|  Привет народ, классный у вас сайт и фотки замечательные. Особенно мне нравиться, что вы не боитесь затрагивать тем "про это", такие как "Эротический карнавал" на White label в After Partу, и это правильно, что вы всё показываете как есть - и не надо пытаться ханжествовать, скрывать интересы нас, молодых к вопросам секса, эротики, любительского и профессионального стриптиза, в то время как официальные издания постоянно сглаживают острые углы. Но мне кажется, недостаточно только показывать фоты с мероприятий, надо давать возможность людям высказаться самим о наболевшем, о проблемах, которые встречаются в их отношениях друг с другом. Нельзя забывать и том, что кому-то очень тяжело жить с чувствами к другому человеку, особенно если этот человек того же пола, что и ты сама. Я лично отношу себя к "обычным" людям, но у меня немало друзей и подруг с нетрадиционной ориентацией, и я хорошо к ним отношусь независимо от того, что говорит об этом общество, принимает оно их или отвергает. И я не могу равнодушно смотреть как повсюду нарушаются права такого человека, что касается того же трудоустройства или учёбы. Узнавая лишь из "третьих уст" об этих отношениях, которые зачастую даже более крепкие и одухотворённые, чем между мужчиной и женщиной, преподы специально заваливают чела на экзаменах. Выполняя указания администрации вузов, коменданты ищут любой способ выселить из общежитий - хотя как раз внешне такие однополые отношения не должны бросать тень на жизнь в общаге - ведь девушка при этом не появится на мужском этаже, а парень не появится на женском.
Они не мутанты и не должны быть изгоями, находясь только в своих клубах или на своих сайтах как в резервациях. Они такие же как мы, просто в чём-то другие, между прочим зачастую более добрые и человечные к свои друзьям из числа "традиционно ориентированных". Ведь если ваш сайт молодёжный, то он не должен бояться рассказывать о разной молодёжи, а такой тоже не мало. Нужно дать возможность людям и самим описать те притеснения, которые они терпят от милиции, официальной власти и прочих "цивилей". Было бы обидно услышать, что для этого существуют какие-то другие сайты и что ребятам нужно обращаться только туда. Ваш сайт очень нравится моим друзьям, но они хотели бы найти на нём своё место, рассказать о себе, о том как нелегко приходится им жить в Нижнем, выложить свои фоты и т.д. Не обязательно выкладывать всю инфу - например знакомства и медицинские вопросы могут оставаться на их сайтах, речь идёт о борьбе за свои права. Но для того чтобы они не стали объектом неприятия, непонимания, надо сделать специальный раздел, например Unisex - хотя я сама не буду настаивать на этом слове, если у редакции сайта другой взгляд на название. Это слово известно как направление в моде, дизайне и парфюмерии и его насколько я знаю ввёл Calvin Klein, обозначая возможность использования предметов одежды, парфюма и пр. обеими полами. В данном случае, в контексте молодёжного портала, это будет означать равенство полов и равные права как на разнополую, так и однополую любовь. Может быть, для начала можно ограничиться и созданием отдельного форума либо поддержанием текущей темы, чтобы лучше понять, как должен выглядеть раздел, посвящённый всем пострадавшим от издевательств на почве сексуальной ориентации или гендерной идентичности индивида.
Это и будет доказывать равенство людей в защите их прав - прав человека, и лишний раз показывать, что СГ, students.nino.ru - подлинно свободное молодёжное СМИ, которое не делает различия между людьми как в вопросах пола, расы, так и в ориентации их отношений. Наверное, это будет и воплощением христианской идеи о любви к ближнему, и доказательством того, что все вместе мы уже находимся на пути к открытому, гражданскому обществу.
О международной значимости этой проблемы можно узнать на сайте www.idahomophobia.org
Месяц назад - 17 мая 2005 года, в Москве отмечался Всемирный День борьбы с гомофобией. В этот день в Москве в Институте развития прессы состоялась пресс-конференция, посвященная этой дате, которая отмечается сейчас более чем в 30 странах мира. Её возникновение связано с тем, что пятнадцать лет назад, 17 мая 1990 года, гомосексуализм был исключен Всемирной организацией здравоохранения из классификации психических заболеваний.
Уже сейчас надо думать о том, как будет отмечаться эта дата и следующем, 2006 году, и с какими результатами в плане правовой защиты однополых партнёров мы встретим эту дату. В городах-сателлитах, таких как мой, не всегда удаётся проводить такие акции, но Нижний, мне кажется, должен подхватить инициативу Москвы и Санкт-Петербурга.
Текст письма от руководителей проекта, посвящённого Всемирному Дню борьбы с гомофобией, выложен по адресу
www.gayclub.ru/docs/letter.doc
Координацию всех акций по подготовке по борьбе с гомофобией можно осуществить через адрес
[email protected]
(Николай Алексеев - аспирант МГУ, автор сайта GayRussia.Ru, который пострадал от администрации вуза за свою ориентацию и убеждения).
Очень не хотелось бы услышать отказ или безразличие с вашей стороны. И не хотелось бы, чтобы ситуация, когда таких, как мои друзья, расстреливали в немецких концлагерях под знаком розового треугольника, а у нас - в ГУЛАГах, могла повториться в нашей стране.
Завтра, 22 июня, в день начала ВОВ, всем нам лишний раз не помешает вспомнить, какие чудовищные преступления совершил фашизм как против национальных, так и сексуальных меньшинств.
Всем огромный респект, с надеждой на понимание, Анжела. |
|  |
|
 | |  Сегодня 22 июня. Это, собственно, все, что нужно сказать вслух в этот день. Сказать и помолчать.… И тогда у каждого порядочного человека сожмется сердце и подступят слезы, когда он вспомнит о тех, кто погиб, кого пытали и над кем издевались. И сразу вопрос – за что?! А за то, что были они «неправильными» - евреи, славяне, цыгане, коммунисты и гомосексуалисты. И за то, что смели они, такие вот «неправильные», просто жить на Земле. Разделение людей на «правильных» и «неправильных», «полноценных» и «недочеловеков» - в этом вся суть фашизма.
Среди «недочеловеков» оказались и геи, они пострадали среди первых. С 1933 по 1944 год в Германии по обвинению в «гомосексуализме» в тюрьмы и концлагеря было отправлено от 50 до 63 тысяч человек, из них 4 тысячи несовершеннолетних. Погибли от 5 до 15 тысяч мужчин. Это далеко не полные данные, так как в 1945 г. убийцы и мучители уничтожили почти все документы концлагерей. В нацистских тюрьмах и лагерях гомосексуалы терпели унижения, их подвергали принудительной кастрации , использовали в медицинских экспериментах.
Кроме горечи и скорби в этот день возникает чувство недоумения и стыда. Стыдно за то, что потомки тех, кто победил фашизм, похоже, мало чему научились. В январе этого года не кто иной, как В. Путин признался: «Совсем недавно канцлер Германии сказал, что ему стыдно за прошлое, но это прошлое, а мы должны стыдиться сегодняшнего дня. Ведь даже в России, которая больше всего сделала для победы над фашизмом, для освобождения евреев, мы сегодня часто видим проявление этой болезни (антисемитизма - И.П.)… Нам стыдно за это». Да, действительно, стыдно…
Но президент сказал не все… В программной декларации немецких нацистов (1928 г.) говорилось: «Те, кто допускает любовь между мужчинами или между женщинами - наши враги, потому что такое поведение ослабляет нацию и лишает ее мужества».
А вот, что недавно мы прочитали в письме из правительства г. Москва: «Распространение и популяризация идей сексуальной свободы, самоценности гомосексуализма и создание позитивного эмоционального отношения к порокам мы расцениваем как опасную деятельность, направленную прежде всего против детей и молодежи, которая может привести к снижению мотивации молодежи на создание семьи, жизнь в семье и рождение детей в семье, демографическому ослаблению населения страны».
Как говорится, найдите различия… В стране-победительнице фашизма публичные призывы «устроить холокост геям», выслать их «101-й километр», «изолировать от общества» и т.д. до сих пор не являются уголовно наказуемым деянием. Зато на полном серьезе обсуждается идея внесения в УК статьи, предусматривающей наказание за «пропаганду гомосексуализма», то есть за пропаганду толерантности по отношению к сексуальным меньшинствам… Удивительно? Стыдно!
22 июня мало сказать, что мы скорбим по жертвам фашизма и чтим их память. Мы должны с горечью и стыдом признать, что идеология ненависти, убившая их, жива! |
| |
|
| | "«пропаганду гомосексуализма», то есть за пропаганду толерантности по отношению к сексуальным меньшинствам…"
А с чего бы это вдруг эти два совершенно разных понятия стали означать одно и тоже?
"пропаганда гомосексуализма" и "пропаганда толерантности" общим имеют между собой лишь слово "пропаганда".
Это как раз то, о чем Psychedelicgirl написала. |
| |
|
| | | ^
| Игорь Петров (IP:193.232.91.37)
[to:
clam]
| 24.06.2005 02:44 |
| Буду Вам очень признателен, если Вы дадите определение "пропаганды гомосексуализма" |
| |
|
| | Из словаря: "пропаганда" - распространение в обществе. "Агитация" - деятельность по распространению идей.
То есть "пропаганды гомосексуализма" - есть распространение гомосексуализма в обществе, влияние на общество с целью распространения гомосексуализма (увеличения количества геев, другими словами). |
| |
|
| | Итак, пропаганда гомосексуализма - это влияние на общество с челью увеличения числа геев. Правильно?
Но Вам, к сожалению, неизвестно, что число геев увеличить невозможно. Их, по разным оценкам, от 2 до 10%% человеческой популяции во все времена и во всех странах. Ни больше, ни меньше их быть не может. Следовательно, пропаганда гомосексуализма - это то, чего не существует. Невозможно пропагандировать то, чего добиться ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно. Во всяком случае, никто из геев и лесбиянок подобными глупостями не занимается и никогда не занимался. |
| |
|
| | | Число 3.14дорасов увеличивается запросто - когда это модно, молодёжь хочет попробовать. Потому что модно. А мода на гомосексуализм как раз сейчас и пропагандируется. |
| |
|
| | То есть получается, что свои сексуальные предпочтения можно менять, как перчатки: сегодня модно быть геем — буду геем, завтра натуралом — буду натуралом. Странные у Вас представления о человеческой сексуальности. И «попробовать» не значит «втянуться» и продолжать. Хотя не понятно как можно захотеть попробовать, ведь если человек гетеросексуален, то все его природные инстинкты направлены на покорение противоположного пола, причем, как показывают исследования, люди влюбляются по запаху, который у мужчин и у женщин различен. Именно запах, помимо зрительных образов, влияет на подсознание, что в свою очередь влияет на «влюбчивость» в того или иного представителя своего или противоположного пола. Да человек еще не далеко ушел от своей звериной природы. Поэтому если у человека возникают мысли о представителе своего пола как о сексуальном партнере, то это, скорее всего, латентная гомосексуальность. Причем еще раз напоминаю, что мы никого не заставляем (тех недомерков, которые насильно это делают, лично бы прибил).
А насчет пропаганды: сейчас, куда не плюнь, пропагандируется гетеросексуальные отношения (реклама, газеты, журналы, громаднейшее количество порносайтов). Лично я не видел, чтобы где-то висели плакаты, где бы изображались гомоэротические сцены. Зато, гетероэротические плакаты висят в большом количестве, чуть ли не на каждом шагу. Почему-то это не считается пропагандой гетеросексуальности. Это считается пропагандой секса.
Так что Вы немного не правы… |
| |
|
| | | В здоровом обществе такие мысли если у кого и появляются, то не находят воплощения. А в нашем - носитель подобных мыслей начинает считать себя дико оригинальным, причём не только в постели, но и во всех остальных областях жизни. |
| |
|
| | "сегодня модно быть геем — буду геем, завтра натуралом — буду натуралом".
Да, такое бывает. Речь здесь идет не жизненной ориентации, а о сексуальном опыте, не путайте. Опять же, не судите по своим знакомым все человечество. |
| |
|
| | "А насчет пропаганды: сейчас, куда не плюнь, пропагандируется гетеросексуальные отношения (реклама, газеты, журналы, громаднейшее количество порносайтов). Лично я не видел, чтобы где-то висели плакаты, где бы изображались гомоэротические сцены. Зато, гетероэротические плакаты висят в большом количестве, чуть ли не на каждом шагу. Почему-то это не считается пропагандой гетеросексуальности. Это считается пропагандой секса.
Так что Вы немного не правы…"
Со своей стороны мы как раз правы: И гейская, и натуральская тематика - ЭТО ПРОСТО ПРОПАГАНДА СЕКСА И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Лично я против и гейских, и натуральских плакатов, потому что у нас в обществе сейчас все свели к одному fuck'y |
| |
|
| | Что касается тех, кто меняет ориентацию по природной предрасположенности, или "ошибке врачей", то да, тут все верно, хотя и тут можно говорить о том то такие люди много думают перед тем как сменить ориентацию и часто информационное влияние может подталкивать людей.
Но речь о другом. Речь о людях, которые не имея "природной ошибки" в части пола, людях с традиционной ориентацией, которые приобретают опыт однополого секса. Не надо говорить то такого "не существует", я это даже обсуждать не собираюсь.
Я напомню, речь шла о том пропагада гомосексуализма и пропаганда терпимости РАЗНЫЕ вещи.
Не надо по себе судить всех остальных людей,
которые составляют "меньшинства". Есть и такие кто ищет себе партнеров среди людей с традиционной ориентацией. Пару лет назад я общался в Сети с таким человеком из Лондона. Я не знал что он гей, он начал с того что ему интересно как живут люди в нашей стране, он хочет пообщаться и т.д., культурный обмен короче говоря. Потом начались всякие намеки, когда он опять же в сети увидел мою фотку, как сексуально я выгляжу и т.д. Намеки я эти по началу игнорировал, потом просто задал вопрос к чему это. Он пытался говорить что быть геем это здорово ("Геем быть нормально, геем быть похвально" © SouthPark). Спрашивал, почему я не приемлю любовь между двумя мужчинами. Я же сказал ему тогда, что могу с ним общаться и дальше, по темам на которые общение начиналось, но ориентацию свою менять, как и эту тему обсуждать не собираюсь. Он сразу же потерял инетрес ко всякому общению со мной. Это просто небольшой пример пример в кратце. Есть конечно вещи гораздо более выраженные, выстречаются примеры на форуме в сети. Некоторые отморженнные просто ради новых ощущений опыта ищут, некоторых к этому подталкивают. Можете называть это пропагандой терпимости, как хотите. Обсуждать это даже не собираюсь.
Опять же, в оригинальном сообщении написано «пропаганда гомосексуализма», не гей-культуры, и не однополых взаимоотношений. Кстати, такая формулировка женщин не затрагивает, обратите внимание все-такие на то, ЧТО именно имеется в виду.
Никто не говорит что все геи такими занимаются такими вещами как пропаганда и активное распространение своих предпочтений, но люди все разные, если не хотите чтобы говорили что "все геи плохие", не говорите и что "все геи хорошие". |
| |
|
| | | Вот о том-то и речь! Они говорят о "великой любви"! А все упирается в некое анатомическое строение тела! В этом геи ВСЕ! Они хотят "великой и чистой любви", а оказывается, им надо только трахаться с симпатичным мужчиной. Что ему помешало дальше с тобой общаться, если он хотел отношений, духовного контакта? Обычно между мужчиной и женщиной такого рода отношения не прерываются, если кто-то кого-то не хочет... КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!!! |
| |
|
| | Вы хотите сказать, все-таки, что это одно и тоже?
Хорошо, я могу показать что это не так. Смотрите пример: гей-пара, целуется на публике, в общественном месте. Представляете возможную реакцию. ok.
Можно назвать это пропагандой гомосексуализама? Спорный вопрос, предположим, что можно (худший случай в этом контексте).
А можно это назвать пропогандой ТЕРПИМОСТИ с сексуальным меньшинствам?
Вот вам и разница.
Пропаганда терпимости по определению должна вестись такими методами, которые не будут вызывать негативную реакцию. И протов такого никто не будет против.
Только один момент - нет такого понятия как "толерантность по отношению к сексуальным меньшинствам" есть просто понятие "толерантность". Терпимость к "сексуальным меньшинствам" и нетерпимость к курильщикам, например, - это тоже самое, что терпимость к "парням с неправильно ориентацией", но не терпимость к таким же девушкам. |
| |
|
| | | ^
| Игорь Петров (IP:193.232.91.37)
[to:
clam]
| 24.06.2005 14:11 |
"Смотрите пример: гей-пара, целуется на публике, в общественном месте. Представляете возможную реакцию. ok."
Вы не поверите, но у цивилизованных людей (в современном европейском понимании) реакция абсолютно спокойная: большинство просто не обращает на это внимание, другие добродушно улыбаются, а еще некоторые смотрят с завистью
Впрочем, есть и такие страны, где женщину закидают камнями только за то, что она лицо открыла. Это тоже цивилизация. Но другая.
"Можно назвать это пропагандой гомосексуализама? Спорный вопрос, предположим, что можно (худший случай в этом контексте).
А можно это назвать пропогандой ТЕРПИМОСТИ с сексуальным меньшинствам? "
Не знаю как Вы, но я, целуясь с любимым человеком, вообще НИЧЕГО не пропагандирую. Я лишь выражаю свою любовь к нему.... Что касается публичных поцелуев, то потребность выразить эту любовь бывает так сильна, что и не удержишься)) Такое бывает иногда) И кому это мешает?
"Пропаганда терпимости по определению должна вестись такими методами, которые не будут вызывать негативную реакцию. И протов такого никто не будет против."
А что вызывает негативную реакцию? То, что геи и лесбиянки заявляют о своем существовании и хотят себя чувствовать более комфортно в обществе? В таком случае - это нездоровая реакция и оглядываться на нее мы не будем. Здесь уже предложили нам "не высовываться" и тогда, мол, все будет ок. Вот такие предложения мы рассматриваем как проявление гомофобии, и прислушиваться к таким призывам не собираемся. |
| |
|
| | > "Вы не поверите, но у цивилизованных людей (в современном европейском понимании) реакция
> абсолютно спокойная: большинство просто не обращает на это внимание,
Поверю.
> "другие добродушно улыбаются, а еще некоторые смотрят с завистью"
Не поверю.
> Не знаю как Вы, но я, целуясь с любимым человеком, вообще НИЧЕГО не пропагандирую.
А есть люди, которые пропогандируют, зачем по себе судить? Других на этом форуме в том же обвиняете ведь. Речь не о том кто что пропогандирует, а о том, что такое ВОЗМОЖНО.
>А что вызывает негативную реакцию?
> То, что геи и лесбиянки заявляют о своем существовании и хотят себя чувствовать более комфортно в обществе?
Нет, не это, а что именно вызывает и как вам себя вести, думайте сами и сами решайте. Но прежде определитесь чего вы хотите - более комфортно чувствовать себя в обществе или выделяться. |
| |
|
| | Термин "толерантность" не совсем правильно переведен на русский язык, как "терпимость". Речь идет, скорее, о принятии разнообразия.
Мир разнообразен - это закон природы и общества, если хотите. Из биологии известно, что виды, у которых слабо развиты индивидуальные различия признаков, обречены на вымирание. То же и с обществом - системы с одной идеологией, неразвитой дифференциацией недолговечны. Примеры нацистской Германии и СССР (70 лет - исторически короткий срок) тому подтверждение.
К чему нас, гомосексуалов, призывают на этом форуме? Не высовывайтесь, говорят нам. Бкдьте как все. Самый "замечательный" призыв - ведите себя нормально, независимо от пола, ориентации, национальности и.т.п.
Бесполые, асексуальные, безликие существа - это ваш идеал человека? В таком случае ваши взгляды - это обыкновенный фашизм, идеалом которого является единообразная управляемая толпа.
Мы - за общество сильных, равноправных личностей, каждая из которых не боится проявлять свои индивидуаьные особенности.
Вы ошибаетесь, если думаете, что движение сексуальных меньшинств стремится завоевать всеобщую любовь к себе со стороны большинства.
Принятие разнообразия - это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ большинства, если оно хочет жить в цивилизованном и динамичном обществе.
Вы можете "не любить" киргизов, евреев, геев...да и, вообще, кого угодно. Это ваша личная проблема, мы, геи, вам себя не навязываем. Но, если вы, действительно, хотите быть циввилизованными людбми, вам придется считаться с существованием меньшинств и отсутствием у вас каких то прав на то, чтобы "учить их жить" только на том основании, что вас больше. Вот это и есть толерантность.
Меньшинства могут бороться за нее только громко заявляя о себе, стремясь донести до людей правдивую информацию. "Мы среди вас, мы имеем такие же права и с этим надо считаться" - таково основное "послание" современного гей-лесби движения обществу.
Отсюда - подчас эпатажные акции. Вам не нравится? Это с непривычки. Сегодня в европейских городах на гей-прайды приходят миллионы зрителей и даже детей приводят. Впрочем, если не нравится - не смотрите, отвернитесь. Это уже будет означать, что вы нас заметили. А дальше - видно будет.
Мы уважаем ваше личное достоинство, но мы не можем уважать ваши заблуждения и иррациональные комплексы. |
| |
|
| | Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
лат.Tolerantia - терпение |
| |
|
| | А чего вы хотите добиться?
* Терпимого отношения?
* Одобрения?
* Уважения?
Вроде о терпимости речь идет, а она в себя, я говорил уже, два последних пукта не включает.
Вы можете не уважать заблуждения людей, но вы должны относиться к этому таже с терпимостью, если хотите, чтобы с терпимостью относились к вам. |
| |
|
| | ВОТ С ВАМИ НИКТО НЕ БОРЕТСЯ - по крайней мере ЗДЕСЬ, но Вы из поста в пост твердите одно и то же:
"Вы можете "не любить" киргизов, евреев, геев...да и, вообще, кого угодно. Это ваша личная проблема, мы, геи, вам себя не навязываем. Но, если вы, действительно, хотите быть циввилизованными людбми, вам придется считаться с существованием меньшинств и отсутствием у вас каких то прав на то, чтобы "учить их жить" только на том основании, что вас больше. Вот это и есть толерантность.
Меньшинства могут бороться за нее только громко заявляя о себе, стремясь донести до людей правдивую информацию. "Мы среди вас, мы имеем такие же права и с этим надо считаться" - таково основное "послание" современного гей-лесби движения обществу".
"Бороться, бороться, бороться"....
МОЖЕТ БЫТЬ, ХВАТИТ? СТАЛИН ДАВНО УМЕР!
Успокойтесь, Гоша. Никто не против вас, против только назойливой революционности, которая достает НОРМАЛЬНЫХ людей и в Вас, и в нацболах, и лимоновцах (ах! говорят мне сейчас - это одно и то же!), и в какой-то там "россии-2" и прочих людях, которым нужен психотерапевт, ибо ИМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОНИ БОРЯТСЯ С МИРОМ, А НА САМОМ ДЕЛЕ- С САМИМИ СОБОЙ. |
| |
|
| | Не теряйте ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО, люди. Разве смысл жизни в сексе? Все нормальные люди живут нормальной наполненной духовными ценностями жизнью. Или ты, Анжела, считаешь, что на смену homo sapiens прищел homo fucking? Никакие так называемые "натуралы" не устраивают акций по привлечению к себе внимания. И знаешь, почему? Потому что смысл жизни человека не в сексе. "Гейском" там или "натуральском". А вы ВСЕ сводите ТОЛЬКО к сексу. Вот в этом ваша разгадка, ваше уязвимое место. Потому что "король-то голый"! У вас, кроме секса, нечем выделиться, наверное: НИ УМОМ, НИ ТАЛАНТОМ? А если не так, то почему ты, свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, уникальную жизнь сводишь только к вопросам сексуальности, как будто люди - это животные?
Нет, на этом сайте ты едва ли найдешь поддержку именно в таком аспекте. Здесь люди позитивные, которые хотят чего-то добиться в жизни, в профессии. А не просто думающие "о сексе". В любом его виде.
Переоцени свои ориентиры. Начни общаться с увлеченными чем-то людьми, которые имеют стимул к учебе, а не к тому, чтобы обсуждать кого и за что выгнали из общежития, кто с кем гуляет етс. С теми, которые имеют позитивную мотивацию, у кого есть какие-то более высокие интересы, чем постель, у кого нет пустоты в душе.
Сегодня в одном кафе я видела гей-пару.
Знаешь, как это выглядело? Вызывало чувство унижающей их жалости. Как калеки или бомжи... Нет, они вызывают жалость не из-за ориентации, и даже не из-за того, что они похожи на женщин. А от того, что пытались привлечь к себе внимание своим поведением. У них большего нет в жизни.
Элтон Джон гей, но он СНАЧАЛА музыкант. А уж ПОТОМ все остальное. А эта пара - была нелепа в том, что они хотели выделиться ИМЕННО этим, этой "ориентацией", и большего у них нет и не будет!
Неважно с кем человек спит. Но если ты будешь всем "позиционировать" своего секс-партнера как экспонат, то станешь посмешищем. (Неважно, какая там у человека "ориентация"). Что и происходит с геями в России.
"Натуралы" не устраивают показуху и не демонстрируют себя только за то, что они натуралы. Они просто живут много чем кроме этого. У них есть интерес к учебе, работе, креативу.
А геи и живут только этим, потому что они пустые.
Это похоже на панков и гопоту: типа, нас "не принимают" всерьез, так мы вам вызов бросим одеждой, матом и погромами. Или бритоголовые устраивают выходки, чтобы привлечь к себе внимание.
А есть еще и политические партии, в которых часто люди просто с явными психическими отклонениями.
Ты живешь в прекрасном городе с классными научными традициями. Вам там есть чем заняться! К тому же, это СВЯТОЕ место. Под особым благословением Батюшки Серафима Саровского. Так о чем же речь?... |
| |
|
| | "А вы ВСЕ сводите ТОЛЬКО к сексу. Вот в этом ваша разгадка, ваше уязвимое место."
Кто Вам это сказал? Откуда такая категоричность?
Цель гей-движения как раз и состоит в том, чтобы геев и лесбиянок не дискриминировали из-за их сексуальных предпочтений. Это не мы, а те, кто нас преследовал и преследует "все сводят к сексу", это они на нем фиксируются. За что геев сажали в тюрьмы и лагеря, а кое-где и сейчас сажают, унижают физически и морально? Только за их сексуальные предпочтения. И не мы в этом виноваты
"почему ты, свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, уникальную жизнь сводишь только к вопросам сексуальности, как будто люди - это животные?"
У животных секса нет. Сексуальность - часть ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО образа жизни, одна из основ человеческой КУЛЬТУРЫ. Если, конечно, не отождествлять секс с "половыми сношениями".
"Сегодня в одном кафе я видела гей-пару.
Знаешь, как это выглядело? Вызывало чувство унижающей их жалости. Как калеки или бомжи... Нет, они вызывают жалость не из-за ориентации, и даже не из-за того, что они похожи на женщин. А от того, что пытались привлечь к себе внимание своим поведением. У них большего нет в жизни."
Это единственная гей-пара, которую Вы видели? Не торопитесь ли Вы с обобщениями? А гетеросексуальная пара, которая целуется в кафе не вызывает у Вас жалости? Они ведь тоже привлекают к себе внимание. И откуда Вы знаете, что у этой пары есть в жизни? Вы, насколько я понял, с ними не общались.
"Натуралы" не устраивают показуху и не демонстрируют себя только за то, что они натуралы. Они просто живут много чем кроме этого. У них есть интерес к учебе, работе, креативу.
А геи и живут только этим, потому что они пустые. "
Еще раз напомню о гетеросексуальных парах, целующихся в кафе) Они ПУБЛИЧНО демонстрируют сексуальные ласки, к коим относятся и поцелуи. Однако, это не говорит о том, чо им больше нечего продемонстрировать и что они ничем другим в жизни не занимаются.
С чего Вы, вообще, взяли, что у геев нет интереса к работе, учебе и креативу? Вы это сами придумали? Откройте любой приличный гей-сайт и Вы найдете там такие разделы как "наука", "работа", "литература" и т.д. |
| |
|
| | "У животных секса нет. Сексуальность - часть ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО образа жизни, одна из основ человеческой КУЛЬТУРЫ. Если, конечно, не отождествлять секс с "половыми сношениями".
У животных есть сексуальность. Они не просто занимаются самим процессом секса, а перед этим несколько часов играют друг с другом. Это Вам скажет любой биолог.
Не согласна с тем, что "сексуальность - одна из основ культуры". Опять же, возьмите четкое определение "культуры" по учебнику культурологии. Согласна, что она - "часть человеческого образа жизни", но явно она не основа культуры (не только по определению. но и пологике: нельзя сказать"Трахаюсь, значит существую" )))
У меня складывается впечатление, что вы именно этой идеологии придерживаетесь на всех ваших сайтах.
Почему бы вам не жить как живут обычные люди, просто имея другую ориентацию? Почему вам обязательно надо себя выделять и привлекать к себе внимание? Часть политических иг� )))?
Создавая массу рекламных сайтов и истерических вызовов. Живите так,
как считаете нужным, никто особенно не заинтересован в оппозиции к вам, всем очень мало дела до таких несущественных вещей. Но зачем вы трубите на каждом углу о том, какие вы чудесные? Кому это нужно? Основное ваше времяпрепровождение - это прожигать деньги и жизнь в клубах и заработок проституцией, не так ли? Да, я смотрела разделы "культура", "наука" на ваших сайтах - там мало информации. Вы делаете это не по велению души, а для отмазки в подобных разговорах. Вам это неинтересно. Вам интересны сплетни, вам интересно, к примеру, приходить на наши сайты и заводить эти "беседы". Мы же не приходим к вам и не заводим их! Живите, как вы хотите! Только не надо привлекать к себе внимание и вовлекать в свои ряды обычных людей. Потому что генетических геев - единицы, а тех,кто экспериментирует в сексе, очень много. Таким образом, вы вовлекаете мальчиков в разврат и ничего больше - И ИМЕННО ЗА ЭТО ВАС НЕ ЛЮБЯТ! (про девочек я не пишу - нет никаких лесбиянок, это пиаровский миф, у женщины не съезжает крыша от секса с женщиной, как у мужчины, потому та же группа "Тату" - это ПОСМЕШИЩЕ (изначально она этим была), а мужчины становятся больными, одержимыми и наркоманами). Известно, что суть афродизиака - в гормонах своего пола.
Не
секрет, что "добропорядочные" "отцы семейств" часто снимают парней на ваших сайтах за деньги, только для того, чтобы эрекция у них продолжалась, как от афродизиака, 12-20 часов. Так что ваш миф о "сексуальности как основе человеческой культуры" рассыпается в прах от столкновения с простой истиной: вы прикрываете красотой словес изощренный разврат и МОЩНУЮ СЕКС-ИНДУСТРИЮ, больше которой доходов
приносит разве что торговля героином и оружием.
Здесь студенческий интеллектуальный сайт. Покажите мне хоть одну интеллектуальную среду, где ваши рассуждения будут восприняты всерьез мыслящими людьми)))))
"Еще раз напомню о гетеросексуальных парах, целующихся в кафе) Они ПУБЛИЧНО демонстрируют сексуальные ласки, к коим относятся и поцелуи".
я не считаю И ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ. Если Вас это утешает, - я отношусь с одной меркой ко всем проявлениям чрезмерности.
Однако, это не говорит о том, что им больше нечего продемонстрировать и что они ничем другим в жизни не занимаются"
Думаю, что у многих ИМЕННО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИТ. Но у геев ГОВОРИТ ТОЛЬКО ИМЕННО ОБ ЭТОМ, вот в чем разница.
Вы говорите, что я не знаю геев. Есть у меня два знакомых гея! После общения с ними становится просто тошно: вот уже года четыре они только и ищут "любовь", но это закончилось у одного психическим расстройством и он ушел в несколько образов киберпространства, а другой "любовь" так и не нашел, потому решил стать проституткой. |
| |
|
| | Учеба, работа...А у тебя парень есть?
Чем хуже геи, довольно часто встречающихся, озабоченных дегенеров у которых кроме коллекции "телок" ничего за душой нет?
Неужели ты и вправду думаешь, что все геи похожи на женщин?? Да и внимание очень, очень мало кто к себе привлекает. Все геи пустые, а ты у нас такоя полная? разве можно вот так запрасто оскорблять миллионы людей? Перечитай, что написала, ты же сама себе противоречишь: "Неважно с кем человек спит" но "геи и живут только этим, потому что они пустые". Когда с человеком перестают здороватся за руку, узнав что он гей - это гомофобия. И с ней нужно бороться. |
| |
|
| | Вообще не хотел ничего говорить, потому что сказать в общем-то нечего.
Я не согласен ни с тобой, ни с Psychedelicgirl. Несколько моментов.
1. По поводу публикации у нас материалов. Конечно мы не все показываем. Ты хочешь сказать, что не должно быть никаких ограничений и рамок? Должно быть все как есть? Вы представляете себе до чего может дойти больная фантазия устроителей вечеринок? Если на сцене пара начнет совокупляться, мы что, должны это заснять и показать? Границы должны быть, и можно говорить лишь то том кто как эти границы проводит между допустимым и нет.
2. "пострадал от администрации вуза за свою ориентацию и убеждения".. Пострадать за ориентацию человек не должен, за убеждения - возможно. Опять же - абстрактно. см. пост Psychedelicgirl.
3. Никогда не считал 22.06 календарным поводом вспоминать преступления нацистов. Есть ситуации когда следует помнить о нацизме, когда уместно и даже нужно об этом помнить, но не по календарю.
4. Psychedelicgirl, не следует судить культуру по отдельным ее представителям. Возможно, следует относиться с терпимостью к культуре в целом, но не всегда к отдельным ее представителям конкретно. И вместе с тем, нельзя прецировать образ поведения отдельных людей на им подобных. Человек не по ориентации должен оцениваться, а по убеждениям. Каждый, индивидуально. |
| |
|
| | Хорошо. Попробуем встать на точку зрения гея и посмотреть на все его глазами. Нужно ли ему раздувательство и пиар вокруг его личного выбора, личной жизни? Думаю, как любому человеку, который желает жить комфортно, едва ли. Тогда кто и какие силы раздувают этот пиар? Какие их цели? Мы можем только догадываться. Это очень сильно похоже на политические игры. А заложниками в этой игре являются молодые люди, попавшие в их козыри, которые просто живут, ходят по улице, любят какого-то человека своего пола. Нужно ли им платить своим покоем за чьи-то пиар-технологии? Хороший вопрос?
Тогда зачем и кому нужны сайты, клубы, резервации для геев? Если гей хочет жить со своим мальчиком спокойно вдали от суеты?
Думаю, тем, кто делает на их несчастье деньги и политический пафос.
Исходя из этих предпосылок, сужу ли я, как ты говоришь, о всей культуре в целом? Едва ли?
О да, я сужу о политических технологиях, но никак не о субкультуре геев. "Культурой" это назвать нельзя, потому что нет классических ее составляющих по принятому определению
Под видом того, что на геев "наезжают", геи (вернее, стоящие за ними политические круги) добились того, что в некоторых странах ущемляют права традиционных людей: в США в первую очередь на работу принимают афроамериканцев и геев, но никак не хороших специалистов; во Франции представителю однополого брака, если он из другой страны, быстрее выдают вид на жительство и дают гражданство. Поэтому возникает вопрос: а кому выгодно раздувать шумиху вокруг "ущемления прав" геев? Ответ: определенным денежно-политическим кругам. Возможно, их представители вполне традиционно ориентированы, но вовремя "сориентированы" в другую сторону! Не секрет, что многие представители шоу-бизнеса позиционируют себя как геев, чтобы получать хорошие гонорары и известность, не являясь сами таковыми. Тогда вопрос такой: а существует ли эта "культура" вообще как таковая? Или мы имеем дело с очередным мифом СМИ, чтобы заказчики шумихи добивались совершенно определенных целей?
И последнее, на чем хотелось бы сделать акцент: повторяю, дело не в сексуальной ориентации. В жизни всегда есть место другим вещам, кроме секса. Геи проигрывают на общем фоне тем, что у них на уме только секс. На работе не спрашивают о вашей ориентации. Главное, чтобы вы делали свое дело и были скромными. Так зачем вы сами кричите о вашей ориентации на всех перекрестках? Живите спокойно, как натуралы, И ТОЛЬКО ТОГДА МЫ И ПОВЕРИМ, ЧТО ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. Но ваши сайты и клубы полны одного разврата, такого, какой не снился и проституткам. А, как известно из психологии, разврат и порнография свойственны людям, не имеющим никакой способности любить и быть любимыми. Вы просто заполняете этой порнографией свою пустоту внутри.
Я не разу не видела примера большой и чистой любви среди геев, но видела огромное количество каких-то хамских и порнографических сайтов, книг, газет, клубов, по роду своей журналистской деятельности. В процентном соотношении их в несколько раз больше, чем аналогичных "натуральских". Зачем это вам?...
Скажите, пожалуйста, какие могут быть "сексуальные убеждения")? По-моему, это абсурд. И какая может быть "особая сексуальная культура"? Ведь геи - как ОНИ ТАК СИЛЬНО САМИ ТОГО ЖЕЛАЮТ - "ни в чем не хотят отличаться от обычных людей"! О какой "особой культуре" тогда вообще может идти речь))? |
| |
|
| | "Попробуем встать на точку зрения гея и посмотреть на все его глазами."
У Вас это не получится, уж извините) А если интересно, как геи смотрят на окружающий мир, просто спросите у них.
"Тогда зачем и кому нужны сайты, клубы, резервации для геев? Если гей хочет жить со своим мальчиком спокойно вдали от суеты?"
Ну кто-то хочет жить "со своим мальчикам" вдали от суеты, а кому то и потусит хочется - это по-разному у всех. А зачем Вам нужны клубы, дискотеки и т.п. Живите себе "вдали от суеты". Только за других не надо решать, где, с кем и как им жить.
"На работе не спрашивают о вашей ориентации. Главное, чтобы вы делали свое дело и были скромными."
Да, не спрашивают. Только время от времени выгоняют с работы или учебного заведения за эту самую ориентацию. И не надо делать вид, будто Вы этого не знаете.
"Живите спокойно, как натуралы, И ТОЛЬКО ТОГДА МЫ И ПОВЕРИМ, ЧТО ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ."
Вот это и есть ГОМОФОБИЯ в ее "классическом определении. Почему я должен жить как "натурал", если я гей? С таким же успехом можно предложить негру жить как белому, а еврею - как русскому. Вы не верите, что мы "нормальные люди"? Это Ваша проблема. Мы вообще не собираемся Вас лично в чем то убеждать. Только не надо кричать о своих предубеждениях на всех углах.
Кто то очень хорошо сказал: "Антисемитизм - это как понос, у всех бывает, но в приличном обществе об этом рассказывать не принято". С гомофобией та же история. Вот когда Вы и Вам подобные поймут, что гомофобия - это Ваш личный "понос", мы перестанем "кричать" о своей ориентации "на всех углах"
"Я не разу не видела примера большой и чистой любви среди геев"
И, опять-таки, это ваш личный опыт. Может Вы не туда смотрели?
"но видела огромное количество каких-то хамских и порнографических сайтов, книг, газет, клубов, по роду своей журналистской деятельности."
Не стоит так много времени проводить на порносайтах, тогда и мир покажется Вам чище и представления о сексе изменятся в лучшую сторону.
"В процентном соотношении их в несколько раз больше, чем аналогичных "натуральских"."
Сначала подсчитайте эти самые проценты, тогда и поговорим. Порносайтов и порноизданий, ориентированных на гетеросексуальную аудиторию гораздо больше, чем геевской "порнухи". Впрочем, это абсолютно ни о чем не говорит. Разврат и пошлость - они и в Африке - разврат и пошлость. И "в процентном отношении" среди геев и среди "натуралов", к счастью, достоточно много людей, которые к этому относятся так, как к этому и должно относится.
А теперь, если не взражаете, я пойду поработаю, займусь креативом...а потом - сексом. В общем, сам разберусь, чем и когда заниматься)))) |
| |
|
| | Чудесно! Что и требовалось доказать! Невыдержанность в вашем тоне свидетельствует только о расшатанных нервах этим образом жизни. Вас сюда НИКТО и не звал)
Так что смело идите и занимайтесь, чем хотите вдали от тех, кто и не знал бы о Вашем лично существовании, если бы не эти истерики. |
| |
|
| | Меня то сюда, как раз, позвали. Но даже не в этом дело. Вашего разрешения приходить или уходить отсюда я спрошу в самую последнюю очередь.
Что касается нервов и образа жизни - не Вам судить. Мы, к счастью, не знакомы. |
| |
|
| | "Не стоит так много времени проводить на порносайтах, тогда и мир покажется Вам чище и представления о сексе изменятся в лучшую сторону".
))))))
Так НЕ ЗАВОДИТЕ ИХ!))) |
| |
|
| | Еще "пару поправок к конституции" (веселить Вы хорошо умеете!)
"Да, не спрашивают. Только время от времени выгоняют с работы или учебного заведения за эту самую ориентацию. И не надо делать вид, будто Вы этого не знаете".
Нет, не знаю. А что, разве Вы это не придумали? Серьезно, ни разу не слышала о таком вопиющем безобразии) По-моему, Вам это кажется, Вы себя и других накручиваете.
""Живите спокойно, как натуралы, И ТОЛЬКО ТОГДА МЫ И ПОВЕРИМ, ЧТО ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ."
Вот это и есть ГОМОФОБИЯ в ее "классическом определении. Почему я должен жить как "натурал", если я гей?"
А жить ПРОСТО КАК ЧЕЛОВЕК (неважно какого пола или ориентации) не хотите попробовать для разнообразия? Как сразу спокойно станет, наверное... Никаких "войн" "за идею", никаких "революций". Вы, как будто, эти "войны за идею" Гитлеру справедливо приписываете7 Так что же сами воюютете-то?
""В процентном соотношении их в несколько раз больше, чем аналогичных "натуральских"."
Сначала подсчитайте эти самые проценты, тогда и поговорим".
Подсчитано давно уже. Лет 5 назад.
"Порносайтов и порноизданий, ориентированных на гетеросексуальную аудиторию гораздо больше, чем геевской "порнухи".
Согласна. Это не есть хорошо. Но! В процентном отношении натуралов больше, чем геев, и рынок, чтобы существовать, реагирует на внешние условия среды)) Ведь он на вас с нами просто зарабатывает дивиденды. Ему НЕ НУЖНА идеология (только на начальном этапе он использует таких волонтеров, как Вы). (Рынок, в смысле)
Никакой гомофобии у меня нет. НЕТ. Это Вам ТАК кажется, потому что "у страха глаза велики". Я против пропаганды разврата и порнографии И ТОЛЬКО. Остальное Вы приписываете мне. И НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете и анализируете тексты из-за непривычки к умственной работе, быть может. А что, враждебность - это тоже отличительная черта вашей "субкультуры")))? Теперь напишите здесь, потому что здесь ТОЛЕРАНТНЫЕ люди, - плюсы и положительные черты вашей "субкультуры", а то Вы скатываетесь к негативизму, как раз демонстрируя обратное.
Мне, например, нравится фильм Mulholland Drive, хотя он и о нетрадиционной любви. Это сделано РЕАЛЬНО ТАЛАНТЛИВО! А что есть еще? Кроме группы Smash))))))))? |
| |
|
| | Вам хорошо рассуждать на эту тему. Вы не чувствуете на себе осуждающие, а иногда и явно ненавистнические, взгляды. Вы не боитесь, что Вас изобьет местная стайка «человеколюбивой» молодежи, которая кроме употребления водки ведрами, перепихона с первой встречной, имеет в жизни еще одно «удовольствие» — «назначение "стрелок" пидарасам» и особый кайф, когда человек 10 нападет на одного.
Можно подумать, что Вы вся такая правильная. Делаете только правильные вещи и ведете только правильно.
Тогда представьте себе, что Вы попали в страну, в которой ее обитатели отличаются от Вас только тем, что у них, например, оранжевые волосы. А у Вас они, например, русые. Правда, пустяк? Но в этой стране есть законы, которые нарушают права людей не с оранжевыми волосами.
Здесь считается, что люди с русыми волосами являются больными, уродами, ненормальными одним словом. Как бы Вы себя чувствовали? Скорее всего, Вы бы перекрасили свои волосы, чтобы скрыть свою истинную природу. Но спросите себя, разве Вы не боялись бы, что об этом узнают другие.
А теперь представите, что Вы не одна, а Вас — 10% населения страны. И не всем хочется меняться, по сути, обманывать свою природу, свое естество. Чтобы Вы делали? Организовывались. Но Вас упорно притесняют, предоставляя лишь «резервации» и «гетто». Вы бы проводили акции в свою защиту, а Вам говорили бы, что эта тема не стоит выеденного яйца, что проблемы нет. Проблема заключается тольеко в Вас самих. Что все это не правда и никому не известны случаи притеснения.
Но Вы же такой же член общества, как и они. Только другой… Понимаете, другой… Вы также любите, также страдаете, но Вам говорят, что у людей с русыми волосами другая любовь, что их любовь порочна. Да и нет ее вовсе, это Ваша выдумка и не более того. Потому что только любовь людей с оранжевыми волосами самая правильная. Настолько правильная, что даже то, что для меньшинства считается предосудительным, для большинства считается нормой. А Вы никто и звать Вас никак…
Ну, как понравилось? А мы живем в этой стране, не так как Вы в мыслях, пока читаете текст, мы живем здесь каждую секунду, каждый миг, боясь следующего. И не Вам нас осуждать за обилие секса, так мы лишь подражаем Вам, гиперболизируя стократно. Ибо Вы убиваете наши чувства и наши эмоции на корню. Они уходят в глубь нас, исчезая бесследно. Кто-то борется, как я. Но большинство уходят в свой мир. Мир без правил, мир, где не надо ЛЮБИТЬ, а лишь удовлетворять свою сексуальную потребность, потому что так проще. Не Вам судить… Вспомните Чадского: «А судьи кто?» — или Библию: «Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Иак 4:11, Мк 4:24; Лк 6:37-38; Рим 2:1) и «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (Лк 6:41), и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лев 19:18; Мф 5:43; Мк 12:31). |
| |
|
| | "Ну, как понравилось? А мы живем в этой стране, не так как Вы в мыслях, пока читаете текст, мы живем здесь каждую секунду, каждый миг, боясь следующего".
Вот с этого и надо было начинать. Я НЕ ПОНИМАЮ! Не понимаю, ПОЧЕМУ! Почему боитесь и ЧЕГО? Вы ВЫДУМАЛИ СЕБЕ "образ врага", как Гарри Трумен. По постам Игоря можно сделать вывод, что он просто пришел сюда не о проблемах геев говорить, а пропагандировать в революционной форме ЭТОТ ОБРАЗ ЖИЗНИ КАК БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. Оказывается, все дело в этом, в страхе. Но я так не думаю. Никому из моих знаомых и в голову не приходит говорить и думать о вас так, что вы - неполноценные люди. Это ПРИДУМАНО ВАШИМИ ИДЕОЛОГАМИ! Гоните их! ОНИ ВАМ НАВЯЗЫВАЮТ ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, потому что этого нет в обществе!
"Но Вы же такой же член общества, как и они. Только другой… Понимаете, другой… Вы также любите, также страдаете, но Вам говорят, что у людей с русыми волосами другая любовь, что их любовь порочна. Да и нет ее вовсе, это Ваша выдумка и не более того. Потому что только любовь людей с оранжевыми волосами самая правильная. Настолько правильная, что даже то, что для меньшинства считается предосудительным, для большинства считается нормой. А Вы никто и звать Вас никак…"
Никто никогда не говорил, что ваша любовь - порочна. Я, например, говорю только то, что, у вас часто нет любви, как в случае с лондонцем и Clam'om. (Лондонец отверг дружбу без секса с ним) Никогда мужчина и женщина не перестают общаться, если между ними не может возникнуть секс. А геи - перестают. Если гей ищет любовь, то почему он ищет ее в анатомическом строении тела другого человека, а не в чувствах, душе, не в чувственности, в конце концов?! А гею нужно только тело. Он НЕ МОЖЕТ АБСТРАГИРОВАТЬСЯ? Не может выйти в ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНУЮ ПОДЛИННУЮ СВОБОДУ?
Почему ТАКИЕ СТРАШНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ?
К тому же, я не верю в эти ограничения. Говорят же, что ЛЮБОЙ человек бисексуален. КОГДА ГЕИ ЭТОТ ФАКТ ДЕЛАЮТ СВОИМ ОПРАВДАНИЕМ В СТОРОНУ ЛЮБВИ К МУЖЧИНЕ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ДАЮТ ЕМУ ХОДУ В СТОРОНУ ЛЮБВИ К ЖЕНЩИНЕ? А? ЗНАЧИТ, ВСЕ-ТАКИ, ПОЛИТИКА ПРИМЕШАЛАСЬ, "ИДЕЯ КОММУНИЗМА", ВЕРНОСТЬ ИДЕЯМ ПАРТИИ И ЛЕНИНА"))? ЕСЛИ ВЫ - ЗА ВНУТРЕННЮЮ СВОБОДУ, ТО ПУСТЬ У ВАС НЕ БУДЕТ ЗАПРЕТА НИ В ТУ, НИ В ЭТУ СТОРОНУ! ИЛИ ТОГДА НЕ ГОВОРИТЕ О ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЕ И ТОЛЕРАНТНОСТИ.
Все дело в том, что если вы хотите, чтобы были толерантны к вам, то будьте толерантны и к другим.
А вы ведь не признаете "бисексуальность" человека, если гей полюбит женщину, например, вы станете орать и возмущаться куда хуже, чем все гомофобы мира))))))
"И не Вам нас осуждать за обилие секса, так мы лишь подражаем Вам, гиперболизируя стократно".
Не "НАМ", о милый друг, не "нам"! Повторяю, на этом сайте - НОРМАЛЬНЫЕ люди, у кого нормальные ценности и приоритеты. Не надо нас записывать в точно те же резервации. Не всем здесь далеко нужна эта оголтелая секс-пропаганда (натуральская или какая там), которая нужна только тем, кто хорошие деньги на секс-индустрии зарабатывает.
"Ибо Вы убиваете наши чувства и наши эмоции на корню".
Вот уж никто не убивает ваши чувства и эмоции!
Чувствуйте! Но вы предпочитаете НЕ чувствовать, не любить, а снимать на раз "мальчиков".
"Они уходят в глубь нас, исчезая бесследно. Кто-то борется, как я. Но большинство уходят в свой мир. Мир без правил, мир, где не надо ЛЮБИТЬ, а лишь удовлетворять свою сексуальную потребность, потому что так проще".
Как это верно!
Но ведь твою любовь может отвергнуть не только парень, но и девушка тоже, почему же ОБЫЧНЫЕ люди от этого не обламываются и не уходят в мир без правил, в мир голого секса?
Не Вам судить… Вспомните Чадского: «А судьи кто?» — или Библию: «Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Иак 4:11, Мк 4:24; Лк 6:37-38; Рим 2:1) и «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (Лк 6:41), и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лев 19:18; Мф 5:43; Мк 12:31).
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: вы все слышите только самих себя. Тут вас НИКТО НЕ СУДИТ за образ сексуальных предпочтений, здесь только говорят против пропаганды гомосексуализма в обществе и против пропаганды оголтелого секса как образа жизни (и натуральского тоже).
(Чацкого, наверное? Не "Чадского"!)
И чего плохого в учебниках по разного рода культуре, а, Игорь Петров?
PS
Сразу ко всем геям: тут проскользнула мысль, чем плоха Ультра етс.
Просто как клубы не делятся на гейские и на натуральские, так и жизнь человеческая не делится на гейскую и натуральскую. Мне близок Пикассо клуб. ПОЧЕМУ ТАМ НЕ ВИДНО ГЕЕВ? А потому что вам не интересна МУЗЫКА, ди-джеи хорошие вас не привлекают. Вам только бы под Аллу Пугачеву раздевать друг друга. Я поверю в то, что вы - такие же люди, как и все другие, если и в ваши клубы будут приезжать крутые ди-джеи, если и вы начнете интересоваться чем-то больше, чем "как мальчика снять". Почему вы так любите ТОЛЬКО попсовую музыку? А что вы скажете, если два гея, допустим, ди-джеи, полюбят друг друга, и НЕ ЗАХОТЯТ находиться в ваших Ультрах? Потому что любят хорошую музыку? Что? Скажете, они предали "идеи Аллы Пугачеовой" и не геи уже вовсе? а если они плюнут на вашу идеологию, ваши клубы, ваши сайты и ваши резервации? Что скажете? Я знаю пару ребят, которые посещают Пикассо и живут вместе 4 года. И не посещают ваши революционные ячейки и смеются над такими, как Игорь Петров Их никто "не преследует" в том же Пикассо, никогда и ни разу этого не было там. Они любят качественную музыку и ездят на Казантип. Но при этом у них нет прибамбасов ваших, ваших манер и стиля одежды. Они стильно одеваются. НО НЕ ТАК КАК ВЫ. Что, они уже предали Движение?))))
Так что глядя на них я не вижу никакой гомофобии в обычных клубах, никакого "притеснения". Все же ваши проблемы, скорее всего, просто с расшатанной психикой и развитым воображением. Или с дурным вкусом. И, конечно, с политикой, которая на ваших костях сколотит еще себе капитал! |
| |
|
| | Я всегда говорил и буду повторять - с гомофобами спорить бесполезно, потому что это психопатическое состояние. Прочитав, Ваши последние сообщения я хороший анекдот вспомнил.
"Вопрос армянскому радио: "Как отличить настоящего антисемита?" Ответ: "Настоящий антисемит любит говорить, что у него много знакомых евреев". С настоящими гомофобами то же самое. Вот Вы тоже сообщили, что знаете ОЧЕНЬ МНОГИХ геев. Правда, раньше Вы говорили, что знаете только двоих - путаетесь в показаниях) Но не в этом дело.
С гомофобами, повторяю, спорить бесполезно. Нельзя только позволять им врать безнаказанно.
1. "Я НЕ ПОНИМАЮ! Не понимаю, ПОЧЕМУ! Почему боитесь и ЧЕГО? Вы ВЫДУМАЛИ СЕБЕ "образ врага", как Гарри Трумен."
19 октября 2004 к нам обратился Чхиквадзе Сергей из Костромы. Сергей и его парень Женя были атакованы группой гомофобов. ...Сергею 20 лет и он работает менеджером в компании по продаже холодильников. Жене 25, он - рабочий пекарни. Раньше они часто слышали про нападения групп гомофобов на геев, но сами не были жертвами.
За неделю до случившегося Сергей видел, как в течении 4х дней от места работы до дома его провожала группа из 3 человек (приблизительно 16-20 лет), всё время разного состава. Они были коротко стрижены, некоторые бриты наголо и одеты в чёрные кожаные куртки. ...В пятницу 17 сентября 2004 года он увидел полное собрание его провожатых. Под окном стояла толпа из 10 человек , члены которой что-то интенсивно и с возбуждением обсуждали, некоторые были с палками. Сергей понял, что они ждут его, и поэтому позвонил своему парню Жене и попросил заехать в офис и забрать его с работы на машине. ... Как только ребята открыли дверь , толпа оживилась и стала смотреть в их сторону. Сергей и Женя решили попытаться добежать до машины, но как только они спустились со ступенек и вся эта куча, за исключением 4 человек, которые пошли к машине, подбежала к ним и , видимо главный, сказал что им нужно 200 рублей на баб. Когда он получили данную сумму, то продолжил, сказав, что им не нужны наши деньги - просто он и его друзья ненавидят пидоров - и что они всех пидоров бы поубивали. После этих слов толпа с криками набросилась на Сергея и Женю и стали бить их. Всё это продолжалось, пока несколько проходящих мимо женщин не закричали на хулиганов (офис фирмы находится в подворотне и не просматривается с улицы, парням повезло, что женщины решили пройти именно здесь), они же и вызвали скорую. От крика толпа разбежалась и оставила Сергея и Женю лежать. После данного избиения у Сергея оказался сломан нос, сломаны 2 ребра, всё тело и лицо покрыто синяками, ушибами.У Жени были выбит зуб, правая почка опустилась в результате избиения на 2 см, множество ушибов и синяков. Всё заверено справками из больницы. Когда они пришли в милицию и попросили помощи, милиционер принял от них заявление, но через неделю пришло сообщение, что в возбуждении уголовного дела отказано."
http://homorights.pbnet.ru/sb3.html
Я выбрал этот случай наугад. На сайте (см. ссылку) их много и это ОБЫЧНОЕ явление. Вот и Анжела в своих сообщениях упоминала аналогичные случаи в студенческом общежитии.
2. "Оказывается, все дело в этом, в страхе. Но я так не думаю. Никому из моих знаомых и в голову не приходит говорить и думать о вас так, что вы - неполноценные люди. Это ПРИДУМАНО ВАШИМИ ИДЕОЛОГАМИ! Гоните их! ОНИ ВАМ НАВЯЗЫВАЮТ ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, потому что этого нет в обществе!"
В ходе всероссийского опроса общественного мнения, проведенного ВЦИОМ в феврале этого года, выяснилось, что 31% выступают за изоляцию гомосексуалов от общества.(http://wciom.ru/?pt=9&article=1084)
В ходе Всероссийского опроса, проведенный "Левада-Центром" в апреле 2005 г. 43,5% высказались за уголовное преследование гомосексуальных отношений по добровольному согласию между совершеннолетними людьми (http://gayly.ru/news/news2292.html)
3. "По постам Игоря можно сделать вывод, что он просто пришел сюда не о проблемах геев говорить, а пропагандировать в революционной форме ЭТОТ ОБРАЗ ЖИЗНИ КАК БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ."
Правда?!)) Хотя бы одну цитату из меня, где бы я утверждал подобную глупость, будьте любезны
Я не могу присоединиться к сообщению Марка Северянина по его форме, но по сути абсолютно согласен. Вам,Psychedelicgirl, пора бы понять, что если вы о чем то не знаете, то это еще не значит, что ничего подобного не существует.
На Ваши идиотские (простите, но это так) измышления о сексе и сексуальности отвечать больше не буду. Опять-таки, по порносайтам ходить надо меньше, даже если их кто то и создает. |
| |
|
| | "Я всегда говорил и буду повторять - с гомофобами спорить бесполезно, потому что это психопатическое состояние. Прочитав, Ваши последние сообщения я хороший анекдот вспомнил".
Опять оскорбить пытаетесь? Зря Вы себя в руках не держите. Я понимаю - жизнь тяжелая у вас, несчастья одни... А вот на меня Вы зря виртуально нападаете, ПЕРВЫЙ, тем самым показывая исключительно свою неуверенность в себе и в защищаемой Вами теме.
"Путаетесь в показаниях"? Игорь! ОТКУДА ТАКАЯ МЕНТОВСКАЯ ЛЕКСИКА? Вы не мент случайно)) Ах, молчу, молчу! А то ведь опять занервничаете.
Я думаю небезосновательно, что Ваши товарищи по партии едва ли похвалят Вас за невыдержанность. Я не собираюсь рассказывать Вам о своих знакомых геях, но скажу одну деталь, так, для того, чтобы Вы впредь не считали все простым и определённым в жизни, "поменьше задирали нос", так сказать, считая всё знакомым и изведанным: Вы ведь не знаете многого об окружающих людях. И о тех, с кем ругаетесь на форумах, думая, что они вам понятны вдоль и поперек... В ГЛУПОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПОПАСТЬ МОЖНО.
Потому что я знаю ЭТУ ТЕМУ не хуже Вас, и мне странной кажется постоянное Ваше желание поместить меня в прокрустово ложе Ваших убогих представлений ("гомофобия") о жизни и убогого уровня образования, что сквозит далеко не только в гейской теме, А ВО ВСЕМ ВАШЕМ НИЗКОМ И МАРГИНАЛЬНОМ УРОВНЕ ВОСПИТАННОСТИ И КУЛЬТУРЫ (ну, это Ваше дело - Вам его и дискредитировать))
Как Вам, например, такой текст. ТЕКСТ ЭТОТ СОСТАВЛЕН моей бизнес-командой. И СЕЙЧАС эти ребята СМЕЮТСЯ НАД ВАШЕЙ, ИГОРЬ, НЕВЫДЕРЖАННОСТЬЮ И НАИВНОСТЬЮ. ТАК ЧТО ВПРЕДЬ НЕ БУДЬТЕ ДУРАКОМ (СОХРАНЯЙТЕ ЛИЦО!):
ИТАК, ДАННЫЙ ТЕКСТ.
"1.1. ОБЗОРНЫЙ РАЗДЕЛ
1.1. Задачи
1. Создать современный Центр высоких коммуникативных технологий.
2. Создать благоприятные условия для общения людей, имеющих проблемы в коммуникации вследствие иной сексуальной ориентации.
3. Интерактивное размещение объявлений о знакомствах для людей с нетрадиционной ориентацией.
4. Оказание бесплатных услуг электронной почты - проект, ориентированный на людей часто посещающих портал, предусматривающий снятие электронной почты внутри Нижегородского трафика обслуживания.
5. Создание туристических маршрутов для однополых пар на праздники в иностранные государства, с организацией пребывания в специальных отелях дружественно настроенных к однополым парам либо специально проектированных для них.
6. Оказание высококвалифицированной психологической помощи лицам, попавшим в тяжелые социальные ситуации.
7. Мероприятия, имеющие своим стремлением показать, что однополые отношения не менее чувственные, чем разнополые (прокат фильмов, выставки, листовки и календари).
1.1.2. Миссия
Всестороннее развитие личности молодых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией в спокойной психологической обстановке творчества и взаимопонимания.
1.1.3. Ключи к успеху
1. Предоставление высококачественных услуг в области всестороннего развития личности в Нижегородском регионе, устранение социальной напряженности и ксенофобии, открытие пути к толерантности гражданского общества.
2. Предоставление высококачественных услуг в области отдыха, делового партнерства и развлечений.
3. Развитие и поддержка креативности и оригинальности в молодежной среде в Нижнем Новгороде и регионе.
4. Мероприятия - любые действия, направленные на консолидацию молодежи с нетрадиционной ориентацией: прокат фильмов, выставки, выпуск листовок, календарей, постеров, флаеров, маек, ручек, шариков, бейсболок.
5. Постоянное совершенствование социальной жизни Центра как части информационного общества в период постиндустриальной эпохи.
6. Непрерывное совершенствование подходов к консолидации и толерантности на основе последних достижений высоких социальных технологий и психологии.
7. Постоянный мониторинг рынка услуг в области молодежной политики страны.
8. Активный маркетинговый подход.
9. Поступательное развитие и диверсификация бизнеса.
1.3. УСЛУГИ
1.3.1. Описание
1. Центр начинает работу с реализации рекламных и PR - для дальнейшего введения посетителя во весь спектр услуг Организации.
2. Центр предоставляет развлекательные, рекламные, аналитические и фотоматериалы для ознакомления с ними своих посетителей на некоммерческой основе.
3. Центр предоставляет темы, интересные для людей, ищущих социальных и личных контактов в области ознакомления с современными тенденциями моды и в организации праздников.
4. Предоставляются образовательные и информационные услуги на интересующие аудиторию темы, для чего планируется вести с ней интерактивную связь.
5. Предоставляются услуги в области личных и бизнес-контактов для людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
6. Бесплатные услуги электронной почты - проект, ориентированный на людей часто посещающих портал, предусматривающий бесплатное снятие электронной почты внутри Нижегородского трафика обслуживания.
7. Туристические поездки - услуги по предоставлению туристических маршрутов для однополых пар на праздники в иностранные государства, с организацией пребывания в специальных отелях дружественно настроенных к однополым парам либо специально проектированных для них.
1.3.2. Конкурентные преимущества
1. Центр предоставляет услуги самого высокого уровня, качество которых обеспечивается корпоративной культурой, высокой квалификацией персонала, новыми информационными и социальными технологиями. Образец конкурентного преимущества Центра в рамках нашего города - описан в ПРИЛОЖЕНИИ 1 к данному Бизнес-плану.
2. Программное обеспечение Центра базируется на новейшей объектно-ориентированной парадигме в программировании (ООП).
3. Информационная подача материалов основывается на новых социально-психологических разработках в области PR, предполагающих отсутствие косвенных внушений или манипуляций с сознанием людей.
4. Центр постоянно открыт для любых изменений и новшеств, которые могли бы улучшить его деятельность.
1.3.3. НОУ-ХАУ
Центр основывает свою работу на новейших глобальных информационных технологиях постиндустриальной экономической системы и социально-психологических исследованиях, регулярно проводимых Инициативной группой, патент на которые принадлежит ему как юридическому лицу. Авторами данных разработок являются представители Правления Организации.
1.3.4. Будущие услуги
1. Начиная с 2005 года предполагается расширять географию бизнеса, создавая свой медиа-холдинг, а также промоушн услуг ночных клубов и Домов высокой моды.
2. Планируется интенсивное развитие деятельности в области предоставления услуг и реализации интеллектуальных и творческих потребностей посетителей Центра.
1.4. ХАРАКТЕРИСТИКА РЫНКА
1.4.1. Сегментация
Главным итогом плана маркетинга должны стать: цена товара, схема продвижения товара на рынок и привлекательность рекламных действий.
Так как стратегия маркетинга заключается в том, чтобы привести возможности фирмы в соответствие с конъюнктурой рынка, то схема продвижения товара на рынок должна идти по 5 концепциям:
1. Изучение сегментации рынка;
2. Выбор целевого рынка. В данной области планируется создание у потенциальной целевой аудитории новой потребности, что осуществляется Инициативной группой проекта путем ознакомления целевых групп с уже сложившимися их потребностями, информация о которых подается в необычном ключе. Данные идеи свободного и спонтанного общения весьма актуальны и модны, они "носятся в воздухе", частично реализуясь в деятельности российской глобальной Сети, но не соответствуя в настоящий момент уровню глобального информационного общества. Инициативная группа строит свои творческие действия посредством демонстрации обществу уже сложившейся в нем же заинтересованности в культуре свободного и спонтанного общения в Глобальной Сети (где не бывает обычных проблем коммуникации). Инициативная группа Организации является Отделом Маркетинга и PR, осуществляющим создание новой потребности в масс-медиа;
3. Выбор методов выхода на рынки (горизонтальная, концентрическая и многоотраслевая диверсификация);
4. Выбор методов и средств маркетинга;
5. Выбор времени выхода на рынок.
В данном проекте мы используем стратегию "свободной культурно-экономической ниши", что осуществлялось с начала существования нашей Региональной Организации.
Учитывая все изложенные ниже критерии, достаточно четко можно обозначить целевой сегмент рынка, на который нацелена деятельность Центра.
С переходом нашего государства от одной общественно-экономической формации к другой многое из существовавшего ранее культурного наследия России было утрачено или пришло в упадок. Государство не в состоянии профинансировать огромное количество традиционно существующих в нашей стране культурных проектов и обеспечить охрану и защиту культурных ценностей. Эта ниша оказалась свободной с начала 90-х годов.
Важно отметить, что за последние 12 лет огромное количество ученых и деятелей культуры и искусства покинули нашу Родину. Нанесен урон русской культуре, восполнить который возможно только усилиями самих творческих личностей.
Мир расширяет свои экономические, политические и этнокультурные границы, стремясь к тому, чтобы стать единым домом, что, однако, не означает унификации и стандартизации. Естественно, что и наша страна не должна оставаться в стороне от этого процесса.
В связи с интеграцией России в общеевропейскую систему многие культурные и экономические тенденции, свойственные ранее западной цивилизации, становятся постепенно характерными и для нашей страны. На первый план в жизни социума, вместо негибких государственных структур, выходят разного рода общественные организации гуманитарной направленности, способствующие созданию полноценного гражданского общества. Именно такими организациями и являются этнокультурные центры и общества, а также Общества гражданских инициатив, отражающих интересы разнообразных социальных и психологических групп населения. Они призваны осуществлять диалог культур, интеграцию различных этнических групп, развивать сотрудничество людей разных национальностей, вероисповеданий и иных СЕКСУАЛЬНЫХ ориентаций, развитию интереса к другой культуре, как преодолению ксенофобии и национальной розни, что является особенно важным в наши дни постоянных конфликтов на межэтнической почве, так и преодолению неприязни к культуре людей иной сексуальной ориентации.
Инициативная группа предлагает теоретические и практические разработки этой проблемы на примере Центра, который строит свою деятельность в соответствии с этими тенденциями. В этом состоит значимость данного проекта.
Актуальность и значимость определяют основную цель проекта - проанализировать проблему соотношения интеллектуальной собственности и социально-экономических условий в сфере российского шоу-бизнеса на примере деятельности данного Центра как интерактивного образца культуры шоу-бизнеса в области мультимедиа и "ЭКОНОМИКИ УСЛУГ". Цель проекта позволяет поставить следующие конкретные задачи:
- определение сущности, роли и места интеллектуальной собственности в современных социально-экономических условиях;
- описание функционирование этнокультурных и нетрадиционно ориентированных общественных организаций в поле взаимосвязи культуры и экономики;
- выбор целевой аудитории и анализ состояния рынка и его сегментов, которые планирует освоить Организация.
Данный проект является социально значимым для будущего России. Стоит отметить, что освоение данной неразработанной экономической ниши включает в себя определенные действия, связанные с трудоемкостью данного процесса. Организация сама разрабатывает технологию производства и продвижения (промоушна) своего брэнда, философии фирмы, своих идей и услуг. Также она определяет географические, демографические, поведенческие и психографические сегменты того рынка, где будет продаваться новый товар"....
ТО ЕСТЬ, получается, Я ЧТО-ТО ДАЖЕ БОЛЬШЕ ЗНАЮ, ЧЕМ ГОВОРЮ, а?
Инициативная группа данного Центра НЕ ИДЕТ ВРАЗРЕЗ С ОБЩЕСТВОМ, А ИНТЕГРИРУЕТ ГЕЕВ КАК ОДНУ ИХ ГРАЖДАНСКИХ ИНИЦИАТИВ В ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. И,в отличие от вас, идет в соответсвии с глобальными СОВРЕМЕННЫМИ ТЕНДЕНЦИЯМИ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ. А не тупо пялится на запад, как это делаете вы, - В ЧЕМ ВАШ КОНКУРЕНТНЫЙ МИНУС ПО СРАВНЕНИЮ С ДАННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Мы изучили все ваши тенденции и пришли к выводам о том, что вы поставили российское гей-движение в опасное положение. ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ ВИНОВНЫ В ГОМОФОБИИ! Это Вы и подобные вам сделали так, что указанные Вами 31 и 43,5 % существуют в обществе! Данный же Центр идет путем интеграции геев в общероссийскую экономику, политику и социальную сферу. Точно также мировые геополитические тенденции требуют консолидации России с общеевропейской системой. ВЫ НЕ ВЫДЕРЖИТЕ КОНКУРЕНЦИИ С НАШИМИ РЕБЯТАМИ! Ваши действия застряли НА УРОВНЕ КАМЕННОГО ВЕКА. (Я говорила, предупреждала.. НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ САЙТ НЕ НАДО БЫЛО ЗАХОДИТЬ. В ЭТОМ была ваша ошибка))))) Тяжелая карма..
А знаете почему? Проверяю Вашу выдержку. Вы СЛИШКОМ ПРЕДСКАЗУЕМЫ. Злы, обидчивы, вспыльчивы, невыдержаны, что есть психопатологическое состояние. Вы хотите В ТАКОМ БОЛЕЗНЕННОМ СОСТОЯНИИ ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА ГЕЕВ?
Нужно ли вам это, друзья мои)))))))))) Боже! Смех какой!
Аккуратнее впредь наезжайте на незнакомых людей. "Мы - люди мудреные", - говорит герой Гофмана некомому ОБЫВАТЕЛЮ, основательно напугав его.
Теодор Амадей Гофман: "
- Берегитесь, берегитесь, Тусман, - спокойно и с какой-то странной усмешкой остановил его золотых дел мастер, - ВЫ СЕЙЧАС ИМЕЕТЕ ДЕЛО С МУДРЕНЫМИ ЛЮДЬМИ.
И в то же мгновение вместо золотых дел мастера на господина Тусмана глянула, скаля зубы, жуткая лисья морда,и, охваченный беспредельным страхом, Тусман повалился на стул.
Правитель канцелярии совсем растерялся, онемел от ужаса и страха, и чуть не лишился сознания; наконец он собрался с духом и пролепетал дрожащим голосом:
- С вашего разрешения, почтенные господа, я лучше уйду. - С этими словами он поспешно выскочил на улицу, схватив в охапку шляпу и трость.
ВСЛЕД ЕМУ ДОНЕССЯ ГРОМКИЙ ХОХОТ ТАИНСТВЕННЫХ НЕЗНАКОМЦЕВ, ОТ КОТОРОГО У НЕГО КРОВЬ ЗАСТЫЛА В ЖИЛАХ"...
Psychedelic, oh lords!... |
| |
|
| | | Текст так себе. Стандартный. Вас, кажется, понесло) |
| |
|
| | Я не собираюсь рассказывать Вам о своих знакомых геях, но скажу одну деталь, так, для того, чтобы Вы впредь не считали все простым и определённым в жизни, "поменьше задирали нос", так сказать, считая всё знакомым и изведанным: Вы ведь не знаете многого об окружающих людях. И о тех, с кем ругаетесь на форумах, думая, что они вам понятны вдоль и поперек... В ГЛУПОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПОПАСТЬ МОЖНО.
Какие золотые слова. Но, даже мне, с моим убогим образованием, понятно, что Вы, уважаемая, этим только и занимаетесь. Из сообщения в сообщение Вы только и делаете, что утверждаете, что Вы правы, что Вы знаете истинную ситуацию с правами сексуальных меньшинств в стране и ближайшей округе.
Интересно, какое количество геев входит в Ваше окружение? Хотя бы порядок числа.
что сквозит далеко не только в гейской теме, А ВО ВСЕМ ВАШЕМ НИЗКОМ И МАРГИНАЛЬНОМ УРОВНЕ ВОСПИТАННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Интересно, откуда у Вас такая осведомленность о нашем «низком и маргинальном уровне воспитанности и культуры». Надеюсь, этот вывод был сделан не на основе жизненного опыта общения? Еже ли так, то не надо обобщать это на всю гей-общественность. Ибо среди геев большое количество художников, поэтом, писателей, артистов, музыкантов, ученых и т.д.
За бизнес-план хвалю. Вот именно этого документа лично мне и не хватала, чтобы начать заниматься реализацией своих амбиций.
Можно получить Ваше фото: повешу его на стену в рамочку, поставлю рядом свечи и буду совершать обряд поклонения Вашей интеллектуальности? Ведь только Вы имеете правильное представление о том, как нужно жить всем и Геям в частности.
Мы изучили все ваши тенденции и пришли к выводам о том, что вы поставили российское гей-движение в опасное положение. ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ ВИНОВНЫ В ГОМОФОБИИ! Это Вы и подобные вам сделали так, что указанные Вами 31 и 43,5 % существуют в обществе!
Расскажите, дураку, каким же это образом, мы «сделали так, что указанные Вами 31 и 43,5 % существуют в обществе»?
И, в отличие от вас, идет в соответсвии с глобальными СОВРЕМЕННЫМИ ТЕНДЕНЦИЯМИ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ. А не тупо пялится на запад, как это делаете вы, - В ЧЕМ ВАШ КОНКУРЕНТНЫЙ МИНУС ПО СРАВНЕНИЮ С ДАННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
По-моему, кто-то совсем недавно писал, что все, что делается, делается только из-за экономической выгоды «неких» личностей, а теперь Вы сами предлагаете на заняться экономикой на прямую… Что-то мне это не понятно. Или это из-за моего пробела в образовании… Может?.. Кто знает, за нас все надежа Psychedelicgirl решает. Слушайте все Ее и Ее бизнес-командой.
А Вы все, недостойные черви, бойтесь ее гнева, ибо ее интеллектуальность подавит Вас… У-у-ууу… Аж самому страшно…
А Вам Марк Северянин и Вам Игорь Петров советую быть сдержаннее, а то ни дай Psychedelicgirl, она рассердится… А коли рассердится тут уж ничего не поделаешь, акром как слушать ее речи, полные глубокого потаенного смысла… Тем более, что она там не одна, там целая бизнес-команда…
И, наконец, кто-нибудь мне скажет наконец-то: в чем заключается пропаганда гомосексуализма? И честное слово я больше этим заниматься не буду… Мамочка, не наказывай меня… |
| |
|
| | | Нет, уж простите, но ничего другого не остаётся Это же раздвоение личности - седня она за геев, завтра против. Все геи - на самом деле не геи. Я читаю ее посты, я просто ржу. Ничего другого как просто посмеяться над таким человеком не остается, ну можно еще пожалеть |
| |
|
| | Да, Psychedelicgirl и правда - мудреная личность. То объявила всех геев пустыми и сексуальноозабоченными, то вдруг собралась их защищать, да еще и по плану. Сначала вывесила свой бизнес-план для подтверждения собственной образованности, а у же в следующем посте от него отреклась - я, мол, такой ерунды вообще не пишу, не моя это работа.
А может все проще? А? Вам нечего ответить и Вы пытаетесь делать вид, что пошутили (извините, "спровацировали")? |
| |
|
| | Ну Вам же уже объяснили здесь, что пропаганда гомосексуализма - это деятельность по увеличению числа геев.
А такие пустые личности, как Вы, я, да Марк Северянин только и занимаются тем, что бегают по улицам и пристают к мужчинам, склоняя их заняться гомосексуализмом.
Одна надежда - когда такой образ жизни доведет нас до ручки, мы пойдем к Psychedelicgirl и она окажет нам свои услуги согласно бизнес-плану.
Так что, копите деньги, пока не поздно |
| |
|
| | Игорь, я что-то не пойму Вас. Какая основная идея нашего обсуждения? Не судить целые сообщества по отдельным их представителям. Так? Я думаю с этой мыслью все согласятся.
Так почему Вы сами не придерживаетесь этого принципа, хотя других за это ругаете? Я уже не первых раз пишу на эту тему.
Psychedelicgirl ругаете за то что она не реагирует, придерживается одной и той же линии. Но сами делаете тоже самое. Давайте корректнее себя вести.
"Вы, я, да Марк Северянин только и занимаются тем, что бегают по улицам и пристают к мужчинам, склоняя их заняться гомосексуализмом" - где это написано? Кто обвинял Вас в пропаганде гомосексуализма? Почему обязательно "или все, или никто"? |
| |
|
| | 1. "Какая основная идея нашего обсуждения? Не судить целые сообщества по отдельным их представителям. Так?"
Нет, не так. Не судить об отдельных личностях на основании их принадлежности к какому-либо сообществу.
Задача нашего обсуждения состоит в уяснении всей глубины различий между моей и Вашей формулировками.
2. Кто нас обвинял в "пропаганде гомосексуализма"? Так, Вы же и обвиняли....Точнее, извините, Вы ввели в нашу дискуссию нелепое определение "пропаганды гомосексуализма", которое уже само по себе приписывает нам намерения, которых у нас нет и быть не может.
Цитата из Вас: "пропаганды гомосексуализма" - есть распространение гомосексуализма в обществе, влияние на общество с целью распространения гомосексуализма (увеличения количества геев, другими словами)."
Я уже писал, что никакой "пропаганды гомосексуализма" в Вашем понимании не существует и существовать не может, это гомофобное измышление.
Вот понять эту простую (а для кого то и не очень простую) вещь - еще одна задача нашего обсуждения.
3. Какие именно социальные общности я здесь "судил" по их отдельным представителям? Уточните, пожалуйста |
| |
|
| | 1. "Не судить целые сообщества по отдельным их представителям" и "Не судить об отдельных личностях на основании их принадлежности к какому-либо сообществу" - первая мысль (моя) противоречит второй (Вашей)? Мало того, что они не противоречат, эти мысли дополняют друг друга и не надо искать между ними разницы. И то и другое верно, я не хотел сказать это единственная идея, но если вы с ней не согласны, и считаете, например, что ВСЕ геи "правильные", и что ВСЕХ их надо защищать, я более общаться с Вами не желаю.
2. Покажите место, приведите цитату, где я ВАС ЛИЧНО обвинил в пропаганде гомосексуализма.
Нет, существует. Я приводил пример, когда какой-то козел пишет - ты мне нравишься, давай займемся сексом, а на ответ типа я такие вещи не принимаю или не одобряю, начинает уговаривать, что, мол, нет в этом ничего плохого, и куча людей это делает, и нормально это вполне и т.д. - КАК это еще назвать? Как назвать - это нормально, давай этим заниматься?
А Вы что говорите - "раз Мы такого не делаем, значит, никто не делает, значит, этого нет" - так получается? - это к (3.) и относится - обвинение в таких вещах отдельных геев Вы проецируете на остальных, в том числе на себя. Опять же, подмена понятй постоянно в Ваших постах – опять сейчас с нацизмом гомофобию напрямую отождествляете в ответе Лане.
А еще некоторые тех, кто не принимает, не одобряет подобные веши, называют гомофобами или обвиняют таких людей в нетерпимости.
Берд. Я терпимо отношусь к "таким вещам", если увижу гей пару не стану их оговаривать или показывать неприязнь, я не сужу их, но я не принимаю их выбор.
Сегодня ехал в маршрутке, очень громко орал ребенок, были люди, которые оборачивались, что-то говорили, показывали открыто недовольство, знаете, как бабуши некоторые себя ведут, другие не обращали внимание, хотя им вряд-ли нравилось - это и есть проявление терпимости.
У меня иногда создается впечатление, что здесь на форуме люди хотят внушить именно то, что положительным должно быть отношение к геям, ибо это нормально и естественно. Это мне и не нравится. Слово "естественно" кто-то писал - вообще ключевое. Какая разница - естественно, или противоестественно? Людей надо научить терпимо относиться к вопросу вне зависимости нравятся им геи, или нет. Не учить их одобрению, а то даже те, кто ТЕРПИМО относится к "меньшинствам", кто гомофобией не страдает, даже они будут вам возражать и перечить.
Поймите простую вещь (сейчас я не к Игорю обращаюсь, а ко всем "оппонентам"), есть люди, которые одобряют выбор геев (1) и то чем они занимаются, среди таких, наверняка нет тех, кто страдает гомофобией. Среди "не одобряющих" есть люди, относящиеся к "меньшинствам" с терпимостью (2) и те, кого вы называете гомофобами (3). Если начать всем людям (1), (2), (3) преподносить, например, идею о том, что гомосексуализм это естественно и нормально, кто станет вам возражать? Люди из (2) и (3) групп. И дальше вы можете спорить, как на этом форуме со всеми, но будете спорить с людьми, относящимися к вам с терпимостью. Зачем вам это? Тут прослеживался уже этот вопрос, только не явно сформулированный.
Пропагандируйте терпимость и обсуждать ее будете с теми, с кем нужно, потому как не будут другие люди возражать вам. |
| |
|
| | А мы сейчас что обсуждаем? Есть ли среди геев мерзавцы, пошляки и озабоченные люди? Конечно, есть.
Я нигде не писал, что этого не существует. И не надо мне приписывать эту мысль.
Я лишь утверждаю, что НЕ ЭТО является источником гомофобии. В этом наше принципиальное разногласие. Повторю, что указание на "развратность" части геев - это один из способов рационализации гомофобии самими гомофобами. Будь все геи святыми, они бы нашли другой повод для рационализации и гомофобия никуда бы не делась. |
| |
|
| | Нет, пардон, я не говорю, что это является единственным источником гомофобии, я говорю о том, что и это тоже. Наша дискуссия началсь со слова "пропаганда", и я говорил, что как раз такие люди приносят гомосексуализм и гомо-секс туда, где бы его без них небыло. Это, естественно, вызывает в обществе негативную реакцию.
А отрицание факта распространения такими людьми сами понимаете чего и есть категоричность суждений, про которую я говорил. |
| |
|
| | 1.Как будто умный человек, а тоже ерунду пишете! Я ведь "против геев" не писала ни разу, А ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИЙ И ДЕМОНСТРАЦИЙ, против политики, а не против экономического изменения проблем гомосексуалистов через построение в России гражданского общества, чем и занимаются эти люди, создающие Центр, с кем я неплохо знакома. То, что Вы хотите вызвать политическими манифестациями, может отбросить людей от гражданского общества и спровоцировать еще большее насилие над геями. Моя мысль была - показать однобокость такого состояния сознания, когда вас несет бороться со всем окружающим миром, ненавидеть его, не разобравшись. Вы увидели меня с другой стороны? Приятно ткнуть людей лицом в их собственные идеи! Вы же были так уверены в моей "гомофобии", а теперь не знаете, что и сказать, увидев, как глупо вы себя выставили этим. Выдержки, выдержки побольше, господа! Не надо делать ВПРЕДЬ скоропалительных выводов, что вам все так давно просто и ясно - УРОК ВАМ НА БУДУЩЕЕ. Если человек с вами не согласен (с вашими идеями) - это не значит, что он против вас как личностей, или против вашего движения как такового. Что и требовалось доказать! (Как деловые люди - вы тоже ненадежны, кстати, потому что у вас, как оказалось, выдержки мало, вы недальновидны, неконструктивны, обидчивы, нервны, поэтому у вас и происходит сплошной провал в делах).
2.Еще раз советую внимательно читать мои сообщения, а то получается ошибка трактовки:
"Интересно, откуда у Вас такая осведомленность о нашем «низком и маргинальном уровне воспитанности и культуры». Надеюсь, этот вывод был сделан не на основе жизненного опыта общения? Еже ли так, то не надо обобщать это на всю гей-общественность. Ибо среди геев большое количество художников, поэтом, писателей, артистов, музыкантов, ученых и т.д".
Я имела явно не всю гей-общественность в виду, и даже не Вас, Вы мне кажетесь всё ещё умным и выдержанным человеком, а Игоря-Марка в одном лице.
Пока!
Я уже всё сказала, что могла бы. А если вы (имеется в виду гей-идеология в лице одного человека с темы форума - Игорь-Марк, а не ВЫ ЛИЧНО И НЕ ГЕЙ-ОБЩЕСТВЕННОСТЬ) отталкиваете возможных союзников, то это ваше право. Потому что неудачниками по жизни, допускающими ошибки, не становятся, а ими рождаются. Не в этом ли основа гей-проблемы-то) а? |
| |
|
| | 1.Как будто умный человек, а тоже ерунду пишете! Я ведь "против геев" не писала ни разу, А ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИЙ И ДЕМОНСТРАЦИЙ, против политики, а не против экономического изменения проблем гомосексуалистов через построение в России гражданского общества, чем и занимаются эти люди, создающие Центр, с кем я неплохо знакома. То, что Вы хотите вызвать политическими манифестациями, может отбросить людей от гражданского общества и спровоцировать еще большее насилие над геями. Моя мысль была - показать однобокость такого состояния сознания, когда вас несет бороться со всем окружающим миром, ненавидеть его, не разобравшись. Вы увидели меня с другой стороны? Приятно ткнуть людей лицом в их собственные идеи! Вы же были так уверены в моей "гомофобии", а теперь не знаете, что и сказать, увидев, как глупо вы себя выставили этим. Выдержки, выдержки побольше, господа! Не надо делать ВПРЕДЬ скоропалительных выводов, что вам все так давно просто и ясно - УРОК ВАМ НА БУДУЩЕЕ. Если человек с вами не согласен (с вашими идеями) - это не значит, что он против вас как личностей, или против вашего движения как такового. Что и требовалось доказать! (Как деловые люди - вы тоже ненадежны, кстати, потому что у вас, как оказалось, выдержки мало, вы недальновидны, неконструктивны, обидчивы, нервны, поэтому у вас и происходит сплошной провал в делах).
2.Еще раз советую внимательно читать мои сообщения, а то получается ошибка трактовки:
"Интересно, откуда у Вас такая осведомленность о нашем «низком и маргинальном уровне воспитанности и культуры». Надеюсь, этот вывод был сделан не на основе жизненного опыта общения? Еже ли так, то не надо обобщать это на всю гей-общественность. Ибо среди геев большое количество художников, поэтом, писателей, артистов, музыкантов, ученых и т.д".
Я имела явно не всю гей-общественность в виду, и даже не Вас, Вы мне кажетесь всё ещё умным и выдержанным человеком, а Игоря-Марка в одном лице.
Пока!
Я уже всё сказала, что могла бы. А если вы (имеется в виду гей-идеология в лице одного человека с темы форума - Игорь-Марк, а не ВЫ ЛИЧНО И НЕ ГЕЙ-ОБЩЕСТВЕННОСТЬ) отталкиваете возможных союзников, то это ваше право. Потому что неудачниками по жизни, допускающими ошибки, не становятся, а ими рождаются. Не в этом ли основа гей-проблемы-то) а? |
| |
|
| | Предыдущее послание было для Sensible'a.
Да... От оскорбительных каких-то и бескультурных высказываний Игоря-Марка (стиль-то у вас один, хоть с разных компов пишИте, всё равно видно) я делаю вывод о гей-общественности не самый лучший. И понимаю, почему многие люди с гейской ориентацией не спешат "записаться в ваши ряды" официально, а скрывают себя от вас - приятного-то в общении оказалось мало. Учтите, что они этот форум тоже читали! Так что черный пиар вы себе сделали наездами на меня. Гол в свои ворота!
А что касается того, что мне не нравится показуха гейских пар в кафе, клубах, Алла Пугачева в ваших клубах, безвкусица в одежде и ваш общий отсталый декаданс - так я от этого нисколько не отказываюсь. Вы только, Игорь, обижаетесь и защищаетесь, а ведь если рассмотреть всё это, я ведь правильно во многом вижу недостатки геев. А вы хотите, чтобы вас только хвалили и не ругали? Почему я не могу высказать своё мнение?
привезите в ваши клубы нормальных ди-джеев, пусть туда геи ходят не просто раздеваться под попсу, а за искусством, привезите всё это кино, о чём вы писали, и мы напишем про вас статьи, сделаем о вашем фестивале кино репортажи не хуже обычных в разных блестящих журналах, не как о жалких резервациях, а как о полноправных членах общества по всем параметрам. Нет! Я не буду никогда потакать вашим слабостям, потому что вы, в конце концов, тоже в чём-то мужчины, и мне бы не хотелось жалостью и снисхождением к вашим недостаткам вас унижать. Так что давайте без обид и оскорблений, ОК? |
| |
|
| | | Спасибо, за Ваши выводы, свой вывод о Вас я сделал уже давно. И с каждым новым постом (а делаете вы это от безделия - по десять раз на дню) я только убеждаюсь в своем выводе о вас Серьезно с Вами разговаривать все равно, что в ступе воду толочь. Или воду через сито пропускать. Но такие люди как Вы очень опасны - не понятны ни цели, ни Ваши мысли, пустота какая-то... |
| |
|
| | | И, кстати - советую исправить многочисленные стилистические и грамматические ошибки. Стыдно же будет такое кому то показывать. Если не справитесь - обращайтесь, помогу. Моего образования НА ЭТО, поверьте, хватит |
| |
|
| | Это не моя работа - писать и исправлять суконные тексты.
Вы так любите писать какие-то гадости... Это похоже очень на то, что тут товарищ написал:
(с)- объявить гранд на научную работу и пролоббировать соответсующих лиц ( не в смысле « вставить»), где бы доказывалось что анальное отверстие изначально создано как «вагинозаменитель» и уже потом как средство для испражнения стула - жидкого или твердого , неважно . и вообще , каков стол, таков и стул. второе : объявить конкурс на штатного проктолога для каждой особи мужского пола планеты земля с критериями наличия 15-дюймового пениса и « желанием усердно работать и зарабатывать в молодом , энергичном коллективе» + скидкой на приобретение йохимбе и виагры . последнее за счет гетеросексуальных налогоплательщиков, разумеется .
)))))))))))))) |
| |
|
| | | то есть это не Ваш текст? а зачем его тут поставили?.... Марк Северянин и Игорь Петров - это разные люди... попросите админа, он Вам сообщит наши IP, может и еще что интересное про нас сообщит)) |
| |
|
| | Вот вы хотели, раз пришли на сайт обычного человеческого общества (не "гейский", не "натуральский", а просто человеческий) - ВСТРЕЧИ С ОБЩЕСТВОМ? Так вы ее и получили. Не надо мыслить по-сектантски: я или могу быть из вашего мира, или из гомофобного. Вы хотели встретиться с представителями общества? У вас это получилось. Если те люди, кто вам здесь написал, не укладываются в какие-то сектантские нормы и предрассудки, в стереотипы, то эти люди - просто представители обычного общества и всё. Вы это искали, вы это и нашли. Да, мы не пойдём в ваш образ жизни, но и с гомофобией мы тоже не пересекаемся. Добро пожаловать в РЕАЛЬНЫЙ МИР!
И едва ли кому-то (как и мне) захочется еще сюда писать. Всё сказано, тема исчерпана. |
| |
|
| | Под Вами еще стул не дымиться? Я же говорю - срочно идите погуляйте по Новгороду, уверен там есть красивые места, которые успокаивают психику
Вернётесь свжей, бодрой и мозг проветрится опять же А то за целый день своими постами половину форума зас... заполнить, это не каждому под силу |
| |
|
| | Под Вами еще стул не дымится? Я же говорю - срочно идите погуляйте по Новгороду, уверен там есть красивые места, которые успокаивают психику
Вернётесь свeжей, бодрой и мозг проветрится опять же А то за целый день своими постами половину форума зас... заполнить, это не каждому под силу |
| |
|
| | Хотелось бы указать на ещё один случай разбойных нападений, о котором писала нижегородская газета "Новое дело":
http://lesbi.ru/news/rainbow/2005/06/03d.htm
Вдобавок, ознакомьтесь с "программной декларацией" нижегородских натуралов:
http://nizhny.gayclub.ru/lib.php?p=natural
(Цитировалось по "Аргументы и факты", Нижний Новгород)
В адрес P-girl (у больно вы мудрёный ник себе выдумали, не хочется его каждый раз воспроизводить) хотелось бы сказать, что фотография девушек была иллюстрацией к тому, что на нижегородских сайтах знакомств масса анкет в поиске однополых партнёров. Абсолютно ничего более.
И ещё: не надо представлять меня наивной Красной Шапочкой, а Игоря - злым Серым Волком. Здесь вам не сказка Шарля Перро, а реальная жизнь. |
| |
|
| | Рыба моя!!!
Ну что за бред??? Лично я люблю Radiohead, U2, Placebo, Moby (навскидку в голову пришло), а из клубняка - Санчеса, Тимура, Листа, еще кой-кого. При этом аааабсолютно спокойно отношусь ко всему остальному - от РукВВерХ до певицы Натали. Музыкальные пристрастия не зависят от сексуальной ориентации. А пугачеву многие гомопидерасты любят не за ее творчество, а за ее гражданскую позицию по известному вопросу. Насчет клубов. Из нижегородских не бываю нигде, кроме Ультры. И то редко. Почему только там - компания больно хорошая временами там случается. Заметьте, опять же не из-за музыки я туда хожу (хотя в пьяном угаре весьма забавно поколбаситься под группу РеФлЕкС). И даже не из-за съема лиц моего пола (слава Богу у меня с этим все в порядке). А почему не хожу в другие заведения - ответ прост. А у нас в городе нет клубов. Нет. Если хочется качественного веселья можно съездить в Мск. - "Лето" там, "Цирлих-Манирлих" пока не закрыли хорошим местом был, XIII тоже, Табу (вот поеду вскорости там вечерина будет классная с Жан-Мари Папеном и кучей наших Dj's). Так что фигню Вы говорите.
За сим откланиваюсь и иду слушать Пугачеву, надевать парик, чулки, красить помадой губы и приставать ко всем на центральных улицах города. |
| |
|
| | | )) Помадку мне пришли, плиз |
| |
|
| | Респект!
Я сейчас слушаю - в данный момент - Massive Attack |
| |
|
| | "Мне, например, нравится фильм Mulholland Drive, хотя он и о нетрадиционной любви. Это сделано РЕАЛЬНО ТАЛАНТЛИВО! А что есть еще? Кроме группы Smash))))))))?"
С 7 по 18 июля в Лос-Анджелесе пройдет 23-й фестиваль гей-лесби кино Outfest. В программе фестиваля 232 игровых и документальных фильмов из 28 стран. Большинство работ представили США, Канада и Австралия. На кинофоруме можно будет увидеть также фильмы из Новой Зеландии, Южной Кореи, Испании и др. стран. Российские «мастера экрана» в программе не фигурируют.
Outfest - самый старый и крупный фестиваль такого рода. Он проводится с 1982 г. За это время полмиллиона зрителей увидели более 4000 фильмов.
В этом году программа откроется французским фарсом «Лазурный берег». Завершится показ американской лентой «Умирающий галл» с участием Питера Сарсгаарда, Кэмбелла Скотта и Патриции Кларксон.
Уже в пятый раз вручат премии «Экранный идол». Их получат Шарлиз Терон («Голова в облаках»), Линн Редгрейв и Питеру Сарсгаарду («Кинси»), Стиву Сэндвоссу («Недавние дни»).
Приз за творческую карьеру Грегг Араки. Этот американский режиссер и сценарист известен такими фильмами как «Жизни — предел» и «Полный п**дец», «Поколение игры «Дум»». Его последнюю работу - «Таинственная кожа» - сейчас можно посмотреть и в России.
ИА Агентство правовой информации “LINA”
Вы, Psychedelicgirl, конечно же, знать этого не могли) Вы знаете целых двух(!) геев, видели целую одну гей-пару и один(!) гей фильм, прочитали целый один учебник по культурологии! По роду своей журналистской деятельности вы ориентируетесь в порно-сайтах. И на основании столь обширных познаний о сексуальных меньшинствах "делаете выводы вселенского масштаба и вселенской же глупости" (М. Булгаков "Собачье сердце") |
| |
|
| | Сказать Вам, что я подразумевала, по-моему, будет так же сложно, как объяснить, наверное, комсомольскому работнику импрессионизм) Не обижайтесь.
Mulholland Drive - ведь художественное произведение, не о гейской или лесби-тематике. Не как Смэш и Тату, не так ли? Это глубокое художественое поизведение о жизни, о ее трагедии, где УЖЕ НЕ ВАЖНЫ РАЗЛИЧИЯ, КАКАЯ ТАМ ЛЮБОВЬ, "такая" или "не такая".
А Вы, как политический лидер, ради "долга идее" готовы пропагандировать просто гомосексуализм, потому множество моих знакомых геев, которых у меня ОЧЕНЬ много) - больше, чем те двое, - Ваши слова всерьез не приняли и не примут НИКОГДА. Они так и сказали (это не я придумала): "Не нужны нам политические манифестации, мы просто ХОТИМ ЖИТЬ ТАК, ЧТОБЫ НАС НЕ ТРОГАЛИ!" Потому мне реально смешно читать Ваши посты, ибо Вы, похоже, сами на себя, а не на "друзей" работаете. Ибо эти люди - живые, ЖИВЫЕ! Понятно ли это? Их ориентация - НЕ ДОЛГ ЛЕНИНУ И ПАРТИИ,ИЛИ ИГОРЮ ПЕТРОВУ, НЕ ИДЕЯ, КОТОРОЙ ОНИ ПРЕДАНЫ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ! Это просто такая их жизнь. И ОНИ ХОТЯТ ПРОСТО ЖИТЬ И ЛЮБИТЬ. И им не нужны ваши оголтелые политические манифестации. Об этом и фильм.ПРОСТО О ЛЮБВИ КАК ОНА ЕСТЬ. И об этом и другие фильмы. Очень многие, которые показываются на вполне "натуральском" TV. Без проблем.
А вот когда начинается что-то такое: "шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок вверх - попытка улететь", - вот это уже называется ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПОЛИТИКАМИ ТИПА ВАС чужой жизни. Вы на расстрел пойдете ради идеи, как революционер, да?
А как же тогда вам фильм "МОИ НОЧИ ДЛИННЕЕ ТВОИХ ДНЕЙ" - о ЛЮБВИ ГЕЯ И ДЕВУШКИ, о ЛЮБВИ к смертельно больному гею и его к ней? НЕЛЬЗЯ НИКАК? Общество ВАС ПОКАРАЕТ? Запретная любовь))))) Как же! Ведь вы, точно так же, как ВСЕ "НАТУРАЛЫ", ВСЕ ЭТО РЕГЛАМЕНТИРУЕТЕ!
Вам непонятно, что любовь не убирается в рамки политики. У хиппи были лозунги: "Нельзя влюбиться в рост промышленного производства!" "Запрещается запрещать!" "Пусть цветут все цветы!"
А у вас нет этого! Нет! Вы не позволяете людям просто жить и любить друг друга - О ТОМ РЕЧЬ! ВЫ НЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ ЛЮДЯМ БЫТЬ САМИМИ СОБОЙ.Неважно, какого пола и какой ориентации. Мне уже говорили шесть геев (не считая тех двух), что ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ, ЧТОБЫ ДВИЖЕНИЯ ТИПА ВАШЕГО ВМЕШИВАЛИСЬ В ИХ ЖИЗНИ И СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! Что вы ДЕЛАЕТЕ ТОЛЬКО ХУЖЕ! Вы разжигаете гомофобию! Оставьте геям их жизнь! Это ИХ жизнь и только ИХ. Не решайте за них, как им жить и кого любить! Не надо ЗА НИХ решать ИХ проблемы. ОНИ САМИ ИХ В СОСТОЯНИИ РЕШИТЬ! Не подстрекайте против них обыкновенных людей! Общество! Сегодня твой мальчик любит тебя - да будет так! Завтра он уйдет к девочке - да будет так! Послезавтра твоя жена уйдет к другой - женщине - пусть цветут все цветы! ОСТАВЬТЕ ЛЮДЕЙ В ПОКОЕ, вы, чертовы политики!
(Отдельное спасибо за классную информацию о кино! Где это можно посмотреть? ) (Вот видите, мне легко по-разному Вас воспринимать, не тенденциозно. А у Вас - отсутствует внутренняя свобода)))))) |
| |
|
| | > "...мы перестанем "кричать" о своей ориентации "на всех углах"..."
пока вы будете "кричть на всех углах" всегда будут те, кто будет "кричать" в ответ. Подумайте, какими методамы вы хотите добиться терпимости к себе.
И чего вы кричите тогда, если переубеждать все равно никого не собираетесь? К чему эта тема?
>"Антисемитизм - это как понос..."
опять Вы разные вещи отождествляете. Вы когда нибудь слышали чтобы евреи проводили акцию под лозунгами "Быть евреем - это нормально", "Относитесь к евреям с терпимостью"? Человеку быть другой расы или национальности нормально, естественно. Гомосексуализм - это противоестественно и никто с этим не спорит. Речь идет лишь о терпимости, о том чтобы тепеть это. О том чтобы принимать выбор других людей. Принимать, но это не значит одобрять. |
| |
|
| | Гомосексуализм - это противоестественно и никто с этим не спорит
Это Вам кто-то сказал, или Вы сами придумали.
Кто дал Вам право рассуждать, что противоестественно, а что нет. Если бы Вы знали генетику процесса развития плода, то знали бы, что пол закладывается на 2-4-ой неделе после зачатия. Именно в этот период происходит формирования генетических команд на дальнейшее развитие организма по пути мальчика или девочки. Но иногда происходит так, что команды выполняются не полностью, и происходит, то, что происходит. Гомосексуальность имеет генетическую подоплеку, и, я думаю, Вы не будете отрицать, что этого не могло произойти и с Вами, и с любым другим.
Но мы не мутанты, не некие уроды, мы такие же люди, как и все остальные (то есть Вы, натуралы).
Откуда Вам знать, для чего Матушка-Природа допускает наше появление, ведь это не единичные случаи, а до 10% населения Земли. Думается, что такого «нарушения» в стройной системе Природы просто так произойти не могло. Может гомосексуализм был придуман природой, чтобы сдерживать численность человека (больше то нечему, мы же с Вами венец, на нас никто, кроме нас самих не охотится).
Знаете ли, что развитие жизни происходит только потому, что в Природе существует разнообразие видов и разнообразие в популяции.
Даже человек — это продукт мутации (только называется она изменчивостью, развитием), а вот с точки зрения обезьяньего ученного (если бы он было) мы самые, что ни на есть мутанты: ходим на двух ногах, без волос, издаем какие-то звуки, охотиться без помощи оружия не умеем, себя защитить не сможем — когтей нет, по деревьям не лазим.
И откуда только у человека такая тенденция всех сравнивать с собой, находить в других недостатки (особенно присущие себе самому). Почитайте-ка Библию: «Кто без греха, пусть первым кинет в Меня камень». «Грех», в данном случае, будем использовать в более широком понятии.
Почему бы Вам просто не принять нас такими, какие мы есть. Да, вот мы есть, и мы будем всегда. Уничтожив 10% населения, Вы все равно эту проблему не решите, пока генная инженерия не придумает, как с этим бороться. Потерпите, думаю, еще лет 10, и Вы от нас избавитесь, мы больше не будем Вам досаждать, дышать с Вами одним воздухом, пить одну и ту же воду, есть одну и ту же пищу. Вот как только от нас избавитесь, на Земле сразу же наступит рай. Нет, надо еще бы от евреев избавиться, тогда точно. А чего мелочится, есть еще негры… Вообще есть еще много народу, которые раздражают своей непохожестью на меня. Так, кто там еще остался, вот этот выше меня ростом — так уничтожить, а вот у этого глаза зеленые — ненавижу… Расстрелять… Так-так… Вот у меня такая же кофта — убить… Что всё, все кончились, теперь я один… Здесь всё мое…
Ну, что радует перспектива?.. Только ты, один, самый правильный, самый-самый, просто образец для подражания, но… Но подражать-то некому… Никого нет…
Думаю, одному-то будет скучно… Тошно, когда в целом мере ты один. Один, никому ненужный… |
| |
|
| | Пардон, давайте не пуать два разных понятия - под словом "гомосексуализм" я имел в виду "педерастия", "содомия". Начет неестественности этого явления, разумеется не я это придумал, так уж повелось со времен Ветхого завета. Впрочем, начет того кто дал мне право судить, например, в Ливане мужчинам официально разрешается вступать в сексуальные связи с животными. Для них зоофилия - это не противоествественно, можно дальше продолжать. Не хотел развивать эту тему вообще и не буду далее.
Библию почитать на эту тему? Я в курсе, без комментариев, лучше Вы почитайте.
Другой момент - это гнетическая предрасположенность человека в плане пола, "ошибки природы", "ошибки врачей" и т.п., про это в предыдущем посте я ничего не говорил.
> "Почему бы Вам просто не принять нас такими, какие мы есть."
А где я сказал о неприятии? Просто, если говорить о терпимости, можно принять явление каким оно есть (собственно, как то, так и другое), но "принять", "терпеть" не означает считать естественным, считать нормальным. Протип терпимости я ничего не имею, мы ведь о ней говорим, так? |
| |
|
| | | Sensible, все точно так и есть. Мне тут сказали, что по данным последней переписи населения в современной России мужчин НА 10 ПРОЦЕНТОВ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЖЕНЩИН! Вот, наверное, ваша численность и регулируется таким образом? |
| |
|
| | Игорь, без подкола: объясните, пожалуйста. серьезно, что такое образ жизни гея и чем он отличается от образа жизни натурала? Это к Вашей фразе:
"Почему я должен жить как "натурал", если я гей?" |
| |
|
| | NB: одна поправка к моему второму посту. Я написала там: "в США в первую очередь на работу принимают афроамериканцев и геев, но никак не хороших специалистов". Это НЕ ЗНАЧИТ, что геи или афроамериканцы не могут быть хорошими специалистами, а значит, что предпочтение в приеме на работу отдается сексу, сексуальной ориентации, а не диплому специалиста.
PS: все-таки, нельзя сводить все только к одному: "трахаюсь, значит, существую", как сводится сейчас очень многое, и не только среди одних геев. Секс стал вторым легализированным наркотиком после алкоголя в нашем обществе... И выживаемость общества напрямую зависти от того, что оно выберет: жизнь или пускать розовые слюни в отупении наслаждений, как та обезьяна, которая стимулировала в мозгу зону наслаждения и умерла от голода. |
| |
|
| | А я к сексу, кстати, вполне положительное отношение имею
Насчет т.н. сексуальных меньшинств - да фик с ними, пусть живут и размножаются, если смогут! моих интересов они ничуть не стесняют. а уж если говорить о США, то правильнее будет вспомнить не ущемление прав людей обычной ориентации геями и неграми, а эту самую пресловутую демократию плюс судебную систему. У НАС-ТО все вроде пока в порядке!
Что до этих отморозков со свастикой - наше (обычно-ориентированных) счастье, что они НЕ принадлежали к этим т.н. меньшинствам! |
| |
|
| | Я люблю секс. Очень люблю. И по-моему, ничего плохогов том, что "секс стал вторым наркотиком" нет. Гораздо лучше укрелять свое физическое и моральное здоровье занятиями любовью, чем предаваться наркотикам, курению, алкоголю, депрессии, безделью, бесполезному болтанию по телефону и прочим никому не нужным и повседневным вещам!
ЗЫ. А зону удовольствия себе стимулировала крыска, и речь там шла вовсе не о сексуальном удовольствии, а о принципе( удовольствие от вкусной еды, например) |
| |
|
| | | Филфаковка,респект!! А ник твой вышесказанное подтверждает |
| |
|
| | Jonny, а кто к нему отрицательное-то отношение имеет?)
"Насчет т.н. сексуальных меньшинств - да фик с ними, пусть живут и размножаются, если смогут! моих интересов они ничуть не стесняют".
Да они не стесняют их, конечно, просто пришли на форум и начали задвигать нам свои "программы партии")) Всего-то! Не "стеснили", нет!
А насчет штатовской судебной системы, то это вообще ужас какой-то: слышала о паре, о молодой женщине и юноше, которых, хоть они и "натуралы", прижала эта самая система. Она была учительница в школе, ей было 22 года. Он - ученик, ему 17. Полюбили друг друга, жили вместе, завели ребенка. Ее осудили и посадили в тюрьму за "совращение несовершеннолетнего". Он ее в этой тюрьме навещает с ребенком на руках.
По-моему, эта история - куда хуже всех надуманных историй "про геев". |
| |
|
| | "Месяц назад - 17 мая 2005 года, в Москве отмечался Всемирный День борьбы с гомофобией".
А не прикалываешься ли ты, Анжела?
На ваших сайтах написано, что это "Всемирный день comin'out и садо-мазо"! Вот народ смеялся! |
| |
|
| | 2 Анжела ,
полностью разделяя вашу озабоченность бедственным положением гомосексуалистов и приветствуя ваш энтузиазм по поводу
защиты их прав , разрешите дополнить ваше воззвание дополнительными пунктами , на которое, я надеюсь , вы соблаговолите обратить ваше внимание и принять к сведению следующие предложения о том, чтобы :
- объявить гомофобными все мировые религии т.к. они считают содомизм одним тягчайших грехов. то, что 5/4-х людей планеты Земля исповедуют именно эти религии , пусть идут к черту.
- запретить коммунизм , т.к. он также « злючки пративные»
- переименовать нижний новгород из «кармана россии» в « задний проход» россии , тем самым узаконить де-факто «нижний» в де-юре
«нижний».
- сделать парады отстаивания прав ( и выкачивания денег из городских бюджетов) гомосексуалистов как в сан-франциско или сиднее регулярными для всех русских городов и деревень , включая очхой-мартан в чечне и большое мурашкино в нижегородской области , желательно напротив церкви - для больших positive creeps ( мурашек) местных жителей от сознания непотребства собственного визуального онанирования . таким образом кинетическая энергия (созерцания) перейдет в потенциальную ( удовольствия ) .
- объявить ложным факт , что чем большими правами наделяются гомосексуалисты , тем , как правило , они больше они жалуются на дискриминацию (иначе не нужны никакие парады + труднее себя позиционировать как гражданина и личность + получить доступ к «голубому профсоюзу» -теневой клубной структуре спонсирующей «своих» в шоу- и медиа- бизнесе + банковским структурам . михаил шемякин , художник , нью-йорк (С) : мне неоднократно предлагали присоединиться к ним и сменить ориентацию , суля за это всевозможный пиар и обещая выставки во всех крупных городах сша. у меня было крайне плохо с деньгами и приходилось
вести полуголодный образ жизни , перебиваясь дешевыми заказами . я выдержал это давление и не поддался , сказав , что мне не все равно кого видеть утром в свое постели : девушку или небритого мужика . ( смеется) . но , многие не выдерживают , выбирая деньги и карьеру . у человека происходит ломка личности , это страшно . грустно , что критерием оценки становится сначала твоя сексуальная ориентация , и уже потом творчество . в нью-йорке крайне сложно пробиться и получить паблисити , если
у тебя нет связей . их ( т.е.гомосексуалистов ) там ( т.е . в бизнесе , связанным с искусством и шоу-бизнесе .) очень много и них существует свой «профсоюз» и технология проталкивания наверх . с большой долей долей уверенности могу сказать , что среди галерейщиков сша абсолютное большинство – они .
- тезис «гомосексуалисты – самые честные и правдивые люди на земле» никогда не должен появиться в своде законов Мэрфи.
- признать определение « гомофобия» - морфологически и лексически абсолютно корректно в контексте homo ( человек )/ homo(однородность) и phobia ( боязнь ) . оно абсолютно правдиво отражает определении упомянутой нетерпимости , и гений тот , кто придумал такое определение . смею полагать , не во время прерванного массажа простаты .
- объявить гранд на научную работу и пролоббировать соответсующих лиц ( не в смысле « вставить»), где бы доказывалось что анальное отверстие изначально создано как «вагинозаменитель» и уже потом как средство для испражнения стула - жидкого или твердого , неважно . и вообще , каков стол, таков и стул. второе : объявить конкурс на штатного проктолога для каждой особи мужского пола планеты земля с критериями наличия 15-дюймового пениса и « желанием усердно работать и зарабатывать в молодом , энергичном коллективе» + скидкой на приобретение йохимбе и виагры . последнее за счет гетеросексуальных налогоплательщиков, разумеется .
- если от первых пунктов эффект будет нулевой, то можно запустить в небу ракету ( опять же , на деньги гетеросексуальных налогоплательщиков ) – копию фаллоса – наподобие ракеты доктора зло из « остина пауэрса» на которой с одной стороны по вертикали было бы написано : «гомофобия не пройдет» , а с другой указан адресат : « тебе, пративный разрушитель содома и гоморры ».
- хорошенько пролоббировать ( опять же , не в смысле «вставить» ) – президента всемирной организации здравоохранения , чтобы он отменил зоофилию , педерастию ( в древнем риме специально «выращивали» мальчиков для плотских утех , называемых « кинэдами» ) – уже потому , что т.к. в этом нет никакой деструкции , а только изысканнейшее удовольствие , кое пользительно для членов и тончайшее наслаждение есть (с) маркиз де сад .
offtop :
реплика из зала . владимир сорокин : - а копрофагию туда вставить можно ? / ответ ( председатель явно недослышивает ) :
можно и вставить , ежели с голубым салом . сорокин ( явно довольный) садится на место.
- когда работника с гомосексуальной ориентацией увольняют/не берут на работу потому , что : 1 работник/кандидат туп и как пробка 2 инфантилен 3 c зачатками нарциссизма и громадным самомнением о своих способностстях , коими не пахнет . 4 ведет себя откровенно некорректно и претенциозно по отношению к гетеросексуальным сотрудникам - то это, скорее всего, заговор гомофобов , на который следует подать в суд и оспорить как нарушение прав человека.
>Может быть, для начала можно ограничиться и созданием отдельного форума либо поддержанием текущей темы, чтобы лучше понять, как должен выглядеть раздел, посвящённый всем пострадавшим от издевательств на почве сексуальной ориентации или гендерной идентичности индивида<
ср : (c) гендерной ( не САМОидентификации ) , но ИДЕНТИЧНОСТИ индивида . здесь проблема та же , как в « притаскивании
за уши» морфологии « гомофобия». вопрос : притаскивании к чему? . ответ : без комментариев.)
2 anyone hetero :
1 миф о том , что гомосексуализм врожден и не поддается лечению/коррекции НЕ соответствует действительности и выгоден прежде всего лицам гомосексуальной ориентации , зарабатывающем на « homosexual lifestyle promotion» - по некоторым оценкам , ежегодно от 30-40 млр. $ . факт существования « голубого банкирского-медийного интернационала» неоспорим и не отрицается даже самими представителями лиц этой ориентации . однако и там есть свои радикалы и умеренные . вопрос прежде всего касается лоббирования в мировых юридических институтах адопции ( усыновления ) и морально-нравственные моменты контроля за не-смешением понятий «усыновление» и « педофилия, под видом усыновления» . однако , искушение иметь кинэдов-пасынков, наследующих состояния , как это было у патрициев древнего рима в период поздней империи , среди некоторой части сильно . по крайней мере , в америке точно . деньги ассигнованные в шоу-бизнес, медиа , индустрию развлечений и туристический бизнес ( клубы, отели и курорты для гомосексуалистов) также весьма рентабельны . следующая цель многочисленных «обществ защиты прав геев и лесбиянок» - это лоббирование , спонсирование , pr-кампании имеющие целью одно : дать - в обход религиозным и культурно-историческим традициям стран – представительство для секс-меньшинств в исполнительной и законодательной власти . и если в зап . европе и сша факт принадлежности к гомосексуальной диаспоре не вызывает отторжения , если не затрагивает права гетеросексуальной части + НЕ приветствуется именно позиционирование гомосексуализма как « гандикап» или « дымовая завеса для прорубания пути наверх по социальной лестнице» , то на постсоветском пространстве происходит все с точностью до наоборот .
самое смешное в том ,что богатые советско-российские гомосексуалисты абсолютно лояльны власти и чувствуют себя абсолютно комфортно в россии . кампанейщина , как правило , затевается теми , кто не нашел себе места себе места под «голубой луной».
2 проблема « homosexual lifestyle promotion» существует и следует хотя бы из >например Unisex - хотя я сама не буду настаивать на этом слове, если у редакции сайта другой взгляд на название. Это слово известно как направление в моде, дизайне и парфюмерии и его насколько я знаю ввёл Calvin Klein, обозначая возможность использования предметов одежды, парфюма и пр. обеими полами < . весь вопрос , как что есть « навязывание» и критерий его политкорректности по отношению к тем , кто этого не разделяет . морально-нравственные нормы , религия , бог ? контраргумент : я живу в свободной стране , бога нет : хочу + буду делать все , что мне вздумается если это не мешает вам лично . тогда , все определяет представительское большинство , в традициях демократии . но , большинство должно уважить права меньшинства …ит.д. к началу вопроса = софизм в стиле «критянина» .)
3 к п.1. в сша набирают популярность курсы при психиатрических клиниках , где все больше и больше гомосексуалистов успешно становятся гетеросексуалами = те , кто твердил , что гомосексуализм неизлечим , сели на ежа.) многие ведущие телекомпании abc, cbs и др. показывали людей ставших гетеросексуалами , (!) женившимися и (!) имеющие детей , и которые на вопрос : имеете ли вы дискомфорт от смены сексуальной ориентации и испытаете ли вы тягу к гомосексуальным контактам , отвечают однозначно : НЕТ. после этих программ сразу же появились комментарии о том , что это является подставой и надувательством – и естественно , от геев/лесби -противников «натурализации». однако , число желающих возрастало , и для многих , занятых в бизнесе услуг для геев/лесби в это становилось уже несмешно , т.к. тяга пример «дегомосексуализироваться» мог затронуть их материальные интересы . между тем , в сиднее прошел очередной парад вечно-борющихся-за-свои-права , причем провокационный как никогда . на замечание епископа сиднея о том , что это уже слишком , и не что иное как « пропаганда содомизма как образа жизни»- на него обрушился шквал насмешек и оскорблений из таблоидов и медиа , акционированными богатыми геями в стиле « глас гомофоба в сутане». церковь . католическая церковь сша до недавнего времени имела авторитет и в ряде случаев действительно могла похвастаться успешными результатами по исправлению «ошибок природы» . однако , все вселось на нет после случая со священниками-педофилами - и тем для многих дискредитировала себя . протестантские организации активно занимаются с желающими возвратиться у нормальной ориентации , однако успех был бы гораздо большим , если бы они дейтсвовали вместе с квалифицированными психиатрами .
peevs_ |
| |
|
| | Из текста, написанного peevs_, можно сделать вывод, что миром правят геи. Что в нашей власти влиять на общественное мнение, что мы в состоянии пролоббировать для себя любую бредовую идею… Получается, что мы некое тайное правительство, руководящее всем и вся… Мы такие изверги, просто жуть… Не даем большинству спокойно жить, постоянно лезем со своими неадекватными требованиями. А что, действительно, по его мнению, у нас уже все схвачено: от шоу-бизнеса до правительства… Тогда давайте будем устраивать демонстрации, PR-акции в поддержку гетеросексуалов, всячески ограждать их от тлетворного влияния гей-движения… Надо же… Как у нас на Земле все устроено… А я то до сих пор думал, что это геев притесняют, стараются унизить всеми доступными способами, а оказывается, что это все наоборот, это мы притесняем, натуралов, не даем им прохода…
Вам не кажется, что это, мягко говоря, не соответствует действительности?
Вот у Вас уважаемый peevs_, очень много примеров из жизнь США и иже с ними. Но в США из-за тотальной политкорректности, доходящей до абсурда, вообще сложно жить. Есть много примеров ее вопиющей несправедливости. Они придуманы не мной, а основаны на исследованиях тех же самых американских психологов и социологов. Представим себе ситуацию: на фирме образовалось вакантное место. На него есть два претендента. Какого, скорее всего, возьмут на это место?
1) Мужчина и женщина — женщину, потому что она может подать на фирму в суд за то, что руководство притесняет ее по половому признаку. И таких прецедентов немало. И здесь не важно, что, может быть мужчина, гораздо опытнее и квалифицированнее…
2) «Белый» и «небелый», в частности афроамериканец (данное слово тоже детище хваленной американской политкорректности) — конечно же «небелого», ибо здесь уже расовая нетерпимость, национализм, шовинизм, ксенофобия и пр. И здесь не важно, что «белый» в университете учился лучше, а не шлялся с корешами по барам, возможно, он свои хорошие оценки заработал не умственными способностями, а спортивными достижениями, так как доказано, что у негров более развита мускулатура, что связано с особенностями обмена веществ.
3) «Натурал» и гей — здесь данные сильно расходятся, но дают преимущество для гомосексуалов, так как в данном случае притеснение по признаку сексуальной ориентации.
— когда работника с гомосексуальной ориентацией увольняют/не берут на работу потому , что : 1 работник/кандидат туп и как пробка 2 инфантилен 3 c зачатками нарциссизма и громадным самомнением о своих способностстях , коими не пахнет . 4 ведет себя откровенно некорректно и претенциозно по отношению к гетеросексуальным сотрудникам - то это, скорее всего, заговор гомофобов , на который следует подать в суд и оспорить как нарушение прав человека.
Пример из жизни. Одного моего знакомого уволили с работы именно по причине его сексуальной ориентации. Из «прощальной» речи его бывшего шефа можно было подчерпнуть много новых и «хороших» слов, какими оскорбляют людей нетрадиционной ориентации. Естественно он был уволен по собственному желанию, даже без обязательного двухнедельного срока для подыскания замены. И человек не «туп и как пробка 2 инфантилен 3 c зачатками нарциссизма и громадным самомнением о своих способностстях , коими не пахнет . 4 ведет себя откровенно некорректно и претенциозно по отношению к гетеросексуальным сотрудникам». До этого у шефа к нему не было никаких претензий, его все устраивало, и даже ставил его в пример как исполнительного сотрудника. Ну и что же это по Вашему, как не проявление гомофобии, или если Вам так не нравится слово, то проявление явной нетерпимости к сексуальным меньшинствам.
во время прерванного массажа простаты .
- объявить гранд на научную работу и пролоббировать соответсующих лиц ( не в смысле « вставить»), где бы доказывалось что анальное отверстие изначально создано как «вагинозаменитель» и уже потом как средство для испражнения стула - жидкого или твердого , неважно . и вообще , каков стол, таков и стул. второе : объявить конкурс на штатного проктолога для каждой особи мужского пола планеты земля с критериями наличия 15-дюймового пениса и « желанием усердно работать и зарабатывать в молодом , энергичном коллективе» + скидкой на приобретение йохимбе и виагры . последнее за счет гетеросексуальных налогоплательщиков, разумеется .
- если от первых пунктов эффект будет нулевой, то можно запустить в небу ракету ( опять же , на деньги гетеросексуальных налогоплательщиков ) – копию фаллоса – наподобие ракеты доктора зло из « остина пауэрса» на которой с одной стороны по вертикали было бы написано : «гомофобия не пройдет» , а с другой указан адресат : « тебе, пративный разрушитель содома и гоморры ».
Какие-то у Вас странные представления о гомосексуалистах. Да среди нас есть много людей помешанных на сексе (и я этого не одобряю, так как считаю, что первична душа и разум, а тело, с его низменными потребностями — вторично), но среди гетеросексуалистов их тоже немало, а даже наоборот, так как численное соотношение далеко не в нашу пользу. Но почему-то у Вас и окружающих это не вызывает отрицательной реакции, а наоборот восхищение, зависть… Т.е. снять девочку (да не одну, а целой пачкой) за деньги — это позволительно, а вот мальчика — это уже всё: конец света. Перетрахать в округе всё, что шевелится и имеет юбку — это подвиг, этому нужно аплодировать, но если объект твоего желания одет в штаны, то это «недопустимо» (смягчим). У каждого свои пристрастия в сексе: кому-то нравятся женщины, кому-то мужчины — цель соития одна и та же — развлечься (случай зачатия ребенка рассматривать не будем, потому что процент людей, которые СОЗНАТЕЛЬНО и ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО вступают в сексуальный контакт, мал. Хотя сейчас появилось движение антисексуалов, которые проповедуют, что секс должен быть ТОЛЬКО один-два раза и ТОЛЬКО для зачатия ребенка).
Получается, что гетеросексуал, помешенный на сексе, — это некий такой мачо, настоящий мужик, а вот если гомосексуал — это извращенец и пр. в этом духе. Ну и где же справедливость?
- хорошенько пролоббировать ( опять же , не в смысле «вставить» ) – президента всемирной организации здравоохранения , чтобы он отменил зоофилию , педерастию ( в древнем риме специально «выращивали» мальчиков для плотских утех , называемых « кинэдами» ) – уже потому , что т.к. в этом нет никакой деструкции , а только изысканнейшее удовольствие , кое пользительно для членов и тончайшее наслаждение есть (с) маркиз де сад .
Согласен, сильно. Мое мнение: самолично бы убил эту мразь, ублюдков и выродков, коих следует истреблять нещадно (имею в виду педофилов). Хотя я человек неагрессивный, но лично готов возглавить данное движение. Ведь это и есть самое страшное: когда взрослый неудовлетворенный собой и жизнью «мужчина» (если ЭТО можно так назвать), домогается малолетних детей и подростков. Но не стоит забывать, что педофилы не только гомосексуальны, но и гетеросексуальны, ведь не мало и тех, кто насилует малолетних девочек и девочек-подростков. Вот с такой падалью разговор должен быть коротким. Так как они калечат их души, их еще не окрепшее сознание, она губят в них детство, вырубая на корню их мечты, поселяют в их души страх и боль. |
| |
|
| | Перечитала всю тему заново. Насколько же все злы здесь! Что плохого вам сделали геи? Вытесняют с рабочих мест? – Так приобретайте такой профессионализм и такой авторитет, чтобы вопроса не возникало вообще о возможности кому-то ещё занять Ваше место. Что плохого вам сделали натуралы? Существуют тупые начальники, которые себе в ущерб увольняют «непохожих» – зачем Вам такой начальник? Если Вы хороший специалист, то умный начальник не расстанется с Вами по этой причине.
Администрациям вузов совершенно все равно, кто у них учится, пока этот кто-то не начнет создавать проблемы (неуплата в случае внебюджетного обучения, систематические прогулы, неуспеваемость или «развратное» поведение в стенах университета) независимо от ориентации. Пусть целуются на улицах гей-пары и гетеро-пары – значит, жить стало легче и интереснее.
Занимайтесь любовью, а не войной!
У меня только один вопрос к гомосексуальной части этого обсуждения: как насчет размножения, ребята? Я, может быть, придерживаюсь допотопных взглядов на жизнь, но до сих пор уверена, что высшая степень самореализации человека – его дети, дети, зачатые в любви и рожденные в любви. Да, сейчас, в возрасте до 27 (в среднем, у всех по разному) цель секса – секс, что у натуралов, что у геев, но после? После, когда уже оборачиваешься на девушку с коляской, засмотревшись не на девушку, а на коляску, когда пора сексуальных экспериментов проходит, сколько вас остается? Только сразу давайте отметем извращенцев-руководителей-кружков-секций-для-мальчиков (сама с одним таким знакома, к счастью, я немальчик). Расскажите мне об этой стороне вашей жизни! Мне, правда, она очень интересна! Расскажите, как растет ребенок в семье папы-гея и мамы-лесбиянки? Если у вас гомосексуализм генетически обусловлен (что врядли), зачем это ребенку, не перенявшему эту склонность от вас? Расскажите, как растет усыновленный ребенок в семье из двух пап? Что он отвечает на вопросы одноклассников? Часто ли обижают его в школе? Только не говорите мне, что это проблемы общества, в котором мы все живем! Sensble, цитирующий библию, перечитай её еще раз – плодись и размножайся, если сможешь! |
| |
|
| | Если у вас гомосексуализм генетически обусловлен (что врядли)
GayRussia.Ru по материалам EducationGuardian.co.uk
На прошлой неделе в Великобритании вышла в свет книга Кази Рахмана (Qazi Rahman), психобиолога из Университета Восточного Лондона, и Глена Уилсона (Glenn Wilson), специалиста по вопросам личности из Университета Лондона, «Born Gay: The Psychobiology of Sex Orientation» («Рожденный гомосексуалом: психобиология сексуальной ориентации»). Она обобщает исследования, сделанные за последние пятнадцать лет, в сфере выявления причин человеческой гомосексуальности.
По заключению ученых, люди рождаются с уже определенной сексуальностью и она никоим образом не связана с их взаимоотношениями с другими людьми на ранних жизненных этапах, как было принято считать ранее.
В 1990 году психобиолог Саймон ЛеВэй (Simon LeVay) опубликовал исследование, которое выявило различия в отдельных частях мозга между геями и гетеросексуалами. Три года спустя дальнейшие исследования показали присутствие хромосомных различий. С тех пор в изучении данной области произошел настоящий прорыв. Авторы книги же пытаются проанализировать все полученные данные в своей совокупности.
Доктор Рахман заявил EducationGuardian, что «классическая идея мужчины-гея ассоциируется с мягкой матерью и удаленным от ребенка отцом — что идет еще от теорий эдипова комплекса Фрейда. Для большинства из нас, научных психологов, теория Фрейда это как астрология для физика. Другими словами это ерунда».
«Геи и гетеросексуальные мужчины не отличаются в своих взаимоотношениях с родителями. А там, где они отличаются, это может быть связано с тем фактом, что если ты являешься биологически геем, ты с большей вероятностью будешь иметь фемининные черты. Ты будешь понимать, что отцы не очень этому рады. А матери склонны к заботе и защите».
Ученый заявил, что нет свидетельств того, что люди могли бы «научиться» быть гомосексуалами, к примеру, дети родителей-геев не больше и не меньше склонны к гомосексуальности, чем дети гетеросексуальных родителей.
Авторы книги изучили свидетельства из областей психологии, неврологии, генетики, эндокринологии и эволюционной биологии и заключили, что сексуальная ориентация определяется комбинацией генетической и гормональной деятельности в утробе матери и, что воспитание, опыт в детстве и персональный выбор имеют незначительный эффект, если вообще имеют.
Исследователи утверждают, что от 2% до 4% людей являются геями и таковыми рождаются и эта пропорция не сильно разнится от общества к обществу. В то время как мужчины имеют тенденцию к гомосексуальности или гетеросексуальности с небольшими свидетельствами бисексуальности, женщины более склонны к смешению сексуальности.
Хорошо прочтите Библию — Ветхий завет, Первая Книга Царств («Первая Самуила») главы, начиная с 16, и особенно начало 18; Вторую Самуила (лучше в оригинале, так как в переводе были заменены некоторые фразы, на более приемлемые)
А тезис «Плодитесь и размножайтесь» был выдвинут в те времена, когда сама плоть человеческая считалась греховной, а уж о сексуальной раскрепащенности не могло быть и речи. Например, в Средние Века вообще считалось, что Бог создал соитие исключительно для продолжения рода, а удовольствие — это метод стимулирования. Это было связано, скорее всего, с тем, что в те времена человеку нужно было задумываться лишь о сохранении своей жизни, продолжения развития общества. Да и численность населения была мала…
Но в наш «продвинутый» век, когда мы вкушаем плоды цивилизации, вопрос самосохранения отходит на второй план, а вот потенциальная энергия в человеке осталась, ее нужно расходовать, в противном случае это ни к чему хорошему не приведет. Кто-то тратит ее, занимаясь умственным трудом, наукой; кто-то расходует ее в творческом порыве, а кто-то трансформирует ее в сексуальную энергию (всякого рода извращения здесь не учитываются). Но во всем нужно знать меру. И по-моему, все выше означенные пути гораздо лучше, нежели употребление наркотиков, алкоголя, курения… Нужно так же учесть и то, что планета Земля перенаселена. Она не может прокормить такое количество народа, поэтому пока мы не выйдем за пределы земного притяжения, нужно сдерживать численность Homo Sapiens. |
| |
|
| | Фраза о том, что "вряд ли" не относилась ко всему гомосексуальному населению планеты. Мой вопрос в том и заключался - расскажи мне сколько вас остается после 30 лет(опять же не считая изврат), когда, действительно, остаются только те, у кого необычно "мозги скроены".
"И по-моему, все выше означенные пути гораздо лучше, нежели употребление наркотиков, алкоголя, курения…" - сравни с моим первым постом( если не лень)
Про проблему перенаселения - слишком натянутая отговорка, по-моему, уж кому-кому, а России в ближайие 150 лет перенаселение не грозит.
А про детей в гомосексуальной семье так я ничего и не услышала... |
| |
|
| | Уважаемая филфаковка!
Отвечу Вам по порядку
Насчет "размножения"...Ну и слово Вы подобрали....но дело не в этом)
По официальным данным в США 30% гомосексуальных пар имеют детей, среди гетеросексуальных пар детей имеют 48%. По России такой статистики, увы, нет. Почему у гомосексуалов меньше? Потому, что до сих пор им не разрешено усыновление, использование сууррогатного материнства и т.д. Геям сложнее завести детей не потому, что они не могут, или не хотят осуществлять репродуктивную функцию (совсем наоборот!), а из-за гомофобных предрассудков законодателей и чиновников.
Вам не мешало бы знать, что снятие барьеров на пути усыновления однополыми парами детей и т.п. является сегодня ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ требований мирового гей-движения. Как Вы думаете, если бы геи не хотели иметь детей, стали бы они этого требовать?
Сколько нас остается после тридцати лет? Да столько же, сколько и до тридцати. В связи с теми же гомофобными предрассудками некоторые только после тридцати, когда зависимость от мнения родителей, друзей и т.д. становится значительно меньше, только и решаются признать перед собой и окружающими собственную гомосексуальность |
| |
|
| | "снятие барьеров на пути усыновления однополыми парами детей и т.п. является сегодня ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ требований мирового гей-движения"..
А о детях вы подумали, скажут ли они вам "спасибо" за свое "счастливое детство"? Будьте хоть трижды ориентированы в любую угодную вам сторону, но оставьте детям право на НОРМАЛЬНУЮ жизнь в обществе, где гетеросексуалов пока еще подавляющее большинство! Дайте им возможность сделать собственный сознательный выбор, когда они будут на это способны |
| |
|
| | | ^
| Марк Северянин (IP:193.232.91.37)
[to:
Jonny]
| 28.06.2005 16:14 |
Ну, вот и, что называется, приехали.
Скажите мне Джонни, а скажут ли дети спасибо матери-алкоголичке, отчиму-насильнику? Скажут ли спасибо детскому дому, где детей держат в тюремных условиях? Скажут ли спасибо родителям, которые свои родительские функции сводят к одному - завести ребёнка, а дальше будь что будет?
Гомосексуальные пары, решившие завести детей, никогда не подойдут к этому делу безответственно, как делают многие гетеросексуальные пары, где ребенок "идет по плану" сразу после свадьбы.
Так что, Джонни, объясните, что вы имеете в виду под словами "оставьте детям право на НОРМАЛЬНУЮ жизнь", "Дайте им возможность сделать собственный сознательный выбор, когда они будут на это способны"???
Некоторые родители-наркоманы и алкоголики дают своим детям уже с самого рождения право на НОРМАЛЬНУЮ жизнь! "Иди, сынок, бутылки собирай или по вагонам метро милостыню проси". Или просто оставляют их в детском доме, тоже давая право на выбор?
По вашей логике нужно запретить матерям (и отцам)-одиночкам воспитывать детей - ведь здесь нет одного из родителей! Но также как и во всех других семьях здесь вырастают обычные дети со своими достоинствами и недостатками. |
| |
|
| | Это Вы извращаете мою логик� Я переводил на усыновлениях, и повидал гораздо больше детских домов, чем Вы библиотек!
Логика моя проста: несчастных детей и так много, стоит ли увеличивать их количество, прикрываясь словами: "Все мы грешны" и "А вот дети соседей-алкашей..."? |
| |
|
| | | ^
| Игорь Петров (IP:193.232.91.37)
[to:
Jonny]
| 28.06.2005 16:34 |
А с чего Вы взяли, что дети в гомосексуальных семьях несчастны?
"В последние годы ученые уделяют пристальное внимание проблемам воспитания детей в семьях геев и лесбиянок. В апреле 2001 года социологи Тимоти Библарц (Timothy Biblarz) и Джудит Стейси (Judith Stacey) из Университета Южной Калифорнии (University of Southern California) завершили воистину титанический труд по анализу результатов двадцати одного исследования на даннуютему за период с 1980 года до последнего времени.
Их выводы были опубликованы в American Sociological Review. Ученые выявили различия между детьми, воспитанными в гомо- и гетеросексуальных семьях, в их отношении к гендерным ролям и их сексуальных предпочтениях.
В интервью агентству "Рейтер" Библарц подчеркнул, что в прошлых исследованиях информация на тему детей в однополых семьях зачастую "пропускалась", а действительные отличия пытались объявить несуществующими. "Социологи не обладали полной свободой в исследовании различий между детьми. Исследования подвергались само-цензуре, а исследователи преуменьшали значение любых результатов, показывающих отличие детей в гей- и лесби-семьях по сравнению с гетеросексуальными семьями. К сожалению, подобный подход приводит к отсутствию прогресса в общественных науках", - сказал Библарц. "В нашей работе мы утверждаем, что иногда отличия действительно являются отличиями, и мы должны исследовать их и признавать их существование", - добавил он. Библарц сказал, что были обнаружены некоторые не слишком значительные, "но очень интересные различия& в тех областях, где мы и рассчитывали их обнаружить".
Так, например, мальчики-подростки из гомосексуальных семей были менее активны в своих сексуальных "подвигах", чем их сверстники в гетеросексуальных семьях. А мальчики, воспитанные лесбийскими парами, проявляли менее агрессивное и более социально-терпимое поведение, чем мальчики из гетеросексуальных семей.
В то же время обратная тенденция наблюдалась среди девочек-подростков. Девочки-подростки из лесбийских семей гораздо меньше тяготели к традиционной женской одежде, играм и занятиям. Они также проявляли более раскрепощенное и менее "зажатое" отношение к сексу, чем девочки из гетеросексуальных семей.
Исследование показало, что больше детей из гомосексуальных семей приемлют однополые отношения, однако, статистически среди них не больше геев, лесбиянок или бисексуалов, чем среди детей, выросших в гетеросексуальных семьях.
Никаких отличий в умственном развитии или эмоциональном состоянии детей в зависимости от ориентации их родителей выявлено не было. "Дети живут полноценной жизнью, - сказал Библарц. - Ничто не свидетельствует о том, что приспособляемости, развитию или благополучию детей (из гомосексуальных семей) нанесен какой-либо вред". Он добавил, что "дети, воспитанные геями и лесбиянками, прекрасно приспосабливаются, имеют высокий уровень самооценки и преуспевают в учебе так же, как и их сверстники из гетеросексуальных семей".
Исследование Библарца и Стейси было в основном сфокусировано на детях из лесбийских семей, поскольку совместное отцовство гораздо менее изучено. Библарц подчеркнул, что для детей лесбийские семьи предпочтительнее гетеросексуальных, поскольку две матери устанавливают более тесную связь с ребенком и предоставляютему больше эмоциональной поддержки, чем гетеросексуальные пары. Кроме того, лесбийские пары проявляют больше гармонии в подходе к воспитанию ребенка. "Лесбийские мамы проводят больше времени со своими детьми, чем гетеросексуальные отцы", - сказал Библарц.
Одновременно по другую сторону океана, в городе Белфасте на Британских островах, Британское демографическое общество (British Fertility Society) обсуждало резолюцию о поддержке права однополых пар на воспитание детей. Участники годовой конференции - профессиональные гинекологи, акушеры, эмбриологи и другие специалисты - поддержали резолюцию двумя третями голосов.
Примечательно, что до начала дебатов по резолюции поддержка составляла меньше 50 процентов, однако доклад гей-активиста Питера Тэтчелла (Peter Tatchell) изменил это соотношение. Британское демографическое общество в первый раз обсуждало вопрос доступа однополых пар к искусственному оплодотворению и суррогатному материнству. Председатель общества, доктор Дж. Миллс, приветствовал голосование по резолюции как свидетельство профессиональной открытости и симпатии к нуждам геев и лесбиянок, желающих иметь детей.
Тэтчелл подверг критике позицию британской Национальной службы здравоохранения (National Health Service), отказывающей гей- и лесби-парам в доступе к донорскому оплодотворению и суррогатному вынашиванию. Он указал, что служба здравоохранения является общественной организацией, финансируемой за счет налогов. Геи и лесбиянки платят налоги наряду с другими членами общества, поэтому должны по праву иметь доступ к услугам, предоставляемым за их счет.
«Доступ к донорскому оплодотворению и суррогатному вынашиванию должен быть предоставлен всем, без какой-либо дискриминации. Если однополая пара готова и способна стать хорошими родителями, они должны получить доступ к этим услугам. Их сексуальность здесь не при чем," - сказал Тэтчелл. "Однополые пары являются не худшими, а зачастую даже лучшими родителями. Каждый ребенок, рожденный путем донорского оплодотворения или суррогатного вынашивания - это желанный и долгожданный ребенок.
Геи и лесбиянки становятся родителями обдуманно и сознательно, им приходится совершать огромные усилия для преодоления препятствий на пути к искусственному воспроизводству - это означает, что дети гомосексуальных родителей окружены особой любовью и заботой.» Тэтчелл сослался на опубликованное в 1990-е годы исследование профессоров Сьюзен Голомбок (Susan Golombok) и Файоны Таскер (Fiona Tasker) из лондонского Сити Университета, в котором было доказано, что детей лесбийских матерей имеют те же шансы для благоприятного развития, что и дети гетеросексуальных матерей в аналогичных условиях. В этом 14-летнем исследовании было прослежено развитие детей с девяти до 23-х лет. Только двое из 39 детей у лесбийских матерей позднее идентифицировали себя как гомосексуалы." |
| |
|
| | | Все замечательно, но мы ведь не в Великобритании живем, и не в Америк� |
| |
|
| | | ^
| Марк Северянин (IP:193.232.91.37)
[to:
Jonny]
| 28.06.2005 17:05 |
Я не говорил, что "все мы грешны", вы, может быть, и грешны, но это вам самим решать.
А делать выводы, Джонни, о том, сколько и чего я повидал, не зная меня, это очень неправильно.
Моя логика тоже проста - несчастных детей много, поэтому давайте попытаемся хотя бы некоторых сделать счастливыми. |
| |
|
| | Уважаемый Игорь,
Спасибо за инфрмацию.
"Геям сложнее завести детей не потому, что они не могут, или не хотят осуществлять репродуктивную функцию (совсем наоборот!)..." - Совсем наоборот? Хотят и МОГУТ? Чудеса науки и техники, право слово.
Jonny,как всегда - согласн� |
| |
|
| | Спасибо уважаемой филфаковке за ответ!
Чудеса "остроумия" и цинизма, право слово. |
| |
|
| | "Предыдущие социологические исследования показывали, что половина населения Норвегии полагает, что дети их гомосексуальных семей психологически неполноценны и имеют большее количество комплексов. Но новое исследование психологов из университета Тромса показало, что это не так. По последним данным, дети из гетеросексуальных семей и дети из гомосексуальных семей ничем принципиально друг от друга не отличаются. Во всяком случае, комплексы у них абсолютно одинаковые, и все зависит от индивидуального психотипа ребенка. Психологи детально изучили особенности личности и характера 55-ти детей. Из них в лесбийских семьях воспитывалось 19 детей, 10 детей жили с матерями-одиночками и оставшиеся 26 происходили из стандартных гетеросексуальных семей. Семьи, отобранные для этого исследования, были взяты из различных социальных пластов. И результаты оказались совершенно однозначными – дети из лесбийских семей ни в чем не уступают отпрыскам гетеросексуалов. Главным аргументом против разрешения гомосексуальным парам усыновлять детей была точка зрения, что у детей может выработаться комплекс неполноценности. Также считалось, что дети из гетеросексуальных семей будут над ними издеваться. Психологи также не исключали, что в гомосексуальных семьях дети могут унаследовать сексуальную ориентацию родителей. Но все оказалось совсем не так. В Норвегии практически не существует проблем, связанных с сексуальной ориентацией, что является заслугой политики равноправия, которой страна придерживается уже много лет. Поэтому и дети, растущие в гомосексуальных парах, не испытывают на себе социального давления и не комплексуют по поводу своих родителей.
Ananova " |
| |
|
| | | А где ссылка на ресурс, с которого взята информация? И вообще, давайте писать только факты, подтверждая их документальн� |
| |
|
| | | ^
| Марк Северянин (IP:193.232.91.37)
[to:
Jonny]
| 28.06.2005 17:08 |
Джонни, к сожалению, только геи здесь и пытаются писать факты, остальные страдают обыкновенным словесным поносом.
По ссылке на ресурс - вы не знаете информационное агентсво Ananova? Приведена же ссылка. |
| |
|
| | Я имел в виду гипертекстовую ссылку, сорр� У меня трафик на работе кончился, так что в яндексе поискать пока не могу.
А насчет поноса - вы правы. Кто может конкретно сформулировать тему нашего базара |
| |
|
| | | Вобще, не вижу смыла тратить здесь время. Люди начинают уже цепляться к словам и менять тему при ответе, это явный признак того, что нечего обсуждать боле. |
| |
|
| |  Речь идёт о том, что давно пора поставить на место псевдопатриотические организации, которые всячески притесняют нижегородских геев. В первую очередь это "Союз нижегородских натуралов", продолжающий традции "Союза Михаила архангела". По их "понятиям" они вообще нетрадиционно идентифицируют всех обладателей длинных волос и серёжек. Когда подобные придурки шарахаются возле нашей общаги и по этому поводу докапываются к моим соседям - как к нетрадиционным, так даже и к традиционным - в то же время те, кто должен им противодействовать, на самом деле бездействуют. Тут кто-то глубокомысленно разводит теории, что надо обратно всех "нетрадиционных" в "традиционные" перевести, только за один день этого не сделаешь, а заботиться нужно о живых людях, и мне вот например гораздо важнее, чтобы сосед по общаге в мордобой или поножовщину не попал, поскольку мне уже надоело бегать по инстанциям то в качестве заступника, то в качестве свидетеля. И в в этом плане мне важно, чтобы он просто жив остался, а не то чтобы "натурализовался" - это ещё неизвестно, сможет ли он сделать и когда это будет, и кто ему поможет, если в городе нет таких специалистов.
Что я точно вижу - это то, что все эти натуральные союзы кто-то подкармливает, иначе они бы не вели себя так безнаказанно. И потренировавшись на "нетрадиционных", они потом займутся "неместными" студентами, которые, особенно если они из дальнего зарубежья, между прочим, вносят большую долю дохода в бюджет тех же вузов.
Cложно отвечать каждому из участников дискуссии, лучше буду объяснять по темам.
Насчёт сайтов. Надо было лучше читать - это не мои сайты, у меня ориентация обычная. Просто правозащитные моменты и факты там сосредоточены, а их и гетеро-читатели должны принимать к сведению, чтобы быть в курсе событий. А они (в том числе и законодатели) как раз эти новости не читают. Поскольку сам факт интереса к гей-сайту может бросить тень на карьеру чиновника-законотворца. И негде ему узнать всю эту инфу, потому и законодательство за жизнью не поспевает.
СГ получил свои награды в Саратове, и гланое, их подписывал не кто-нибудь, а глава местного самоуправления. Значит, какие-никакие власти этот сайт посещают, иначе было бы непонятно, как же его наградили. Значит, и правозщитная информация по нетрадиционно ориентированной молодёжи если там будет размещаться, то её хоть кто-то, а увидит, и про то же мнение мэра Парижа по этим вопросам тоже не помешает прочитать нашим властям.
Насчёт клубов. Почему-то на СГ есть гламурные фоторепортажи из Пикассо, где собирается золотая молодёжь, но нет репортажей по тематическим вечеринкам в той же Ультре. Только потому, что на нём флажок гей-движения? Или потому что те, кто туда ходят - не молодёжь и они не должны быть на молодёжном сайте? Или потому что это не клуб? Или потому что у него нет лицензии? Или там небезопасно? Да в том же гетеро-клубе Визарде недавно был пожар, люди пострадали.
Насчёт религии - я теологией не занимаюсь и конечно, всех тонкостей могу не знать. Но то, что я хочу уберечь конкретных, живущих сейчас людей от поножовщины и кровопролития, каким-то грехом не считаю. А "молчание ягнят", на мой взгляд, как раз и является преступным бездействием.
Домой в Саров меня загонять не надо, это в буквальном смысле слова закрытый город. Настолько закрытый, что многие из посетителей форума туда действительно не попадут. Только от того, что я осталась там, в Нижнем проблемы бы не исчезли.
С девушкой, которая ставила вопросы о семье и браке, я полностью солидарна. И сама, может быть, пожелала бы того же тем, кто от меня ориентацией отличается. Беда только в том, что если я этого пожелаю, это ещё не значит, что они ориентацию свою сменят. Говорить о том, что таких людей в Нижнем нет - нелепо, достаточно зайти на любой нижегородский сайт знакомств - тот же "Приват" и посмотреть анкеты в поиске "Женщина ищет женщину" и "Мужчина ищет мужчину". Сколько будет таких анкет? Явно не 0. Считать, что проблема эта не молодёжная - так же нелепо, достаточно взглянуть на возраст обладателей анкет.
Проблемы правовой защиты лиц с нетрадиционной ориентацией в Нижнем неизбежно будут возникать. Днём раньше, днём позже придётся думать и о том, каким будет правовое регулирование этих вопросов. Ведь Нижний - это не маленький изолированый город, как раз в отличие от Сарова.
Так что нужно быть готовым не к идиллической, а настоящей, современной жизни, со всеми её радостями и горестями.
В свою очередь, хотелось бы выразить свою глубокую и искреннюю признательность редакции сайта students.nino.ru за предоставленную возможность проведения дискуссии по гомосексуальной тематике, благодаря которой нижегородский молодёжный портал стал известен широкой аудитории во всей России, многих городах ближнего и дальнего зарубежья, о чём свидетельствуют многочисленные письма, полученные организаторами выступлений на форуме. В частности, на форуме GayRussia уже к 28.06 было отмечено более 50 посещений ссылки на "Нижегородский форум о гомофобии", как окрестили его завсегдатаи сайта. Это лишний раз показывает значимость проекта students.nino.ru для отечественного пользователя, интересующегося проблематикой гомосексуализма, а в перспективе - международный масштаб работы (чему, впрочем, пока препятствует отсутствие англоязычной версии сайта) в сфере освещения проблем правовой защиты сексуальных меньшинств. С другой стороны, хотелось бы призвать всех участников дискуссии быть более сдержанными и корректными в обсуждении вопроса о том, как должна выглядеть правозащитная страничка, касающаяся сексуальных меньшинств в молодёжной среде, в рамках сайта students.nino.ru . B этом плане более всего хотелось бы ориентироваться на мнение редактора раздела "Общество" проекта GayRussia.Ru И.Петрова (Санкт-Петербург), имеющего большой опыт в вопросах такой правовой защиты. Хочется также напомнить всем гетеросексуальным участникам дискуссии (к которым, между прочим, отношусь и я сама) не забывать, что гомосексуалы, имеющие Российское гражданство, имеют равные с нами конституционные права. Все конструктивные, конкретные предложения по формированию раздела впредь прошу переадресовывать не мне, а непосредственно И.Петрову.
В заключение, хотелось бы призвать к порядку наиболее гомофобствующих посетителей сайта и попросить их более не слать на мой E-mail такие соображения и домыслы, которые явно противоречат Конституции РФ. |
| |
|
| | Скажу только насчет нескольких моментов которые к сайту относятся.
1.
> СГ получил свои награды в Саратове, и гланое, их подписывал не кто-нибудь, а глава местного самоуправления.
> Значит, какие-никакие власти этот сайт посещают, иначе было бы непонятно, как же его наградили.
Получил таким образом: нами была сочинена и подана заявка на сайте открытого конкурса, потом жюри, состав котрого на том же сайте написан, в основном, профессора, рассморело все поданные заявки, выбрало победителей, мы являемся не просто крупнейшим подобным молодежным проектом в ПФО, но почти единственным. На всех дипламах "Новой реальности" подпись мера Саратова напечатана на принтере.
2.
> Насчёт клубов. Почему-то на СГ есть гламурные фоторепортажи из Пикассо, где собирается золотая молодёжь, но нет репортажей по тематическим вечеринкам в той же Ультре.
> Только потому, что на нём флажок гей-движения? Или потому что те, кто туда ходят - не молодёжь и они не должны быть на молодёжном сайте?
> Или потому что это не клуб? Или потому что у него нет лицензии? Или там небезопасно? Да в том же гетеро-клубе Визарде недавно был пожар, люди пострадали.
Просто глупость написана. Вы просто видимо не знакомы с тем что сейчас происходит в клубах. Репортажи делаются с конкретных событий, с крупных событий, заслуживающих внимание, и то не всех. Когда в Ультре последний раз была, например, крупная вечеринка с участием известных диджеев? Люди идут сейчас, например, на DJ List-а, ходили на концерт Арефьевой или Люмен, а не "в клуб".
3.
> ...дискуссии по гомосексуальной тематике, благодаря которой нижегородский молодёжный портал стал известен широкой аудитории во всей России,
> многих городах ближнего и дальнего зарубежья, о чём свидетельствуют многочисленные письма, полученные организаторами выступлений на форуме.
> В частности, на форуме GayRussia уже к 28.06 было отмечено более 50 посещений...
Благодарю конечно, мы стараемся сделать тематику максимально разнообразной, но это слишком громкие слова. У нас больше 1500 человек в сутки из сотни городов России. 50 посещений за неделю - это капля в море. |
| |
|
| | "В свою очередь, хотелось бы выразить свою глубокую и искреннюю признательность редакции сайта students.nino.ru за предоставленную возможность проведения дискуссии по гомосексуальной тематике, благодаря которой нижегородский молодёжный портал стал известен широкой аудитории во всей России, многих городах ближнего и дальнего зарубежья, о чём свидетельствуют многочисленные письма, полученные организаторами выступлений на форуме. В частности, на форуме GayRussia уже к 28.06 было отмечено более 50 посещений ссылки на "Нижегородский форум о гомофобии", как окрестили его завсегдатаи сайта. Это лишний раз показывает значимость проекта students.nino.ru для отечественного пользователя, интересующегося проблематикой гомосексуализма, а в перспективе - международный масштаб работы (чему, впрочем, пока препятствует отсутствие англоязычной версии сайта) в сфере освещения проблем правовой защиты сексуальных меньшинств".
Поздравляю "редакции сайта students.nino.ru"! Ее записали в сотрудники "благородного дела" по гомосексуализации всей страны!
Сравните с этим:
"Все конструктивные, конкретные предложения по формированию раздела впредь прошу переадресовывать не мне, а непосредственно И.Петрову".
Что ж, "редакция сайта students.nino.ru" начинает "формировать у себя новый раздел"? Когда это случится?
Господа! Снесите эту тему! Зачем нужна дешевая популярность у геев? Или вы надеетесь на "голубой профсоюз"? Хи-хи
2Анжела: а как насчет двух целующихся девушек. если у тебя ориентация "обычная"?)) |
| |
|
| | "Что я точно вижу - это то, что все эти натуральные союзы кто-то подкармливает, иначе они бы не вели себя так безнаказанно. "
Ну дык надо же народ в тонусе потдерживать. Помнится даже, такой известный массовик-затейник как Гитлер, писал о том, что толпе (массе) нужен общий враг для консолидации. Чеченских террористов в сортире мы уже замочили, теперь необходимы новые цели. Главно все ведь из лучших побуждений! Власть хочет сделать народ чище и здоровее. Но на здравоохранение (т.е. хранение здоровья, а не экстренная помощь умирающему) надо много денег, а на потдержание "освободительных войн" их нужно гораздо меньше, а главное думать не надо, схемы-то уже давно отработаны. Только вот забывается как-то, что государство создано чтобы защищать права людей, даже если их несколько процентов населения. Давайте трезво оценим факты. Кто из здесь присутствующих пострадал от гомосексуалистов? А кто от гомофобов? Может уже пора иметь собственное мнение? Попробывать, самим делать выводы? И главное огромная просьбы. Гомосексуализм - это влечение к лицам своего пола. Ну или как-то так. И разделение людей на гомосексуалистов и негомосексуалистов - это классификация по одному единственному признаку. и не надо навешивать ярлыки. И говорить, что у меня есть два знакомых гея. А я могу столько гетеросексуалов перечислить... И что теперь? |
| |
|
| | Леха, хуже всего не эти "революции" Игоря и "формирования нового раздела" Анжелы, которой надо было родиться комсомольской активисткой. И вся эта дребедень, о которой тут гей-идеологи пишут, к реальной жизни отношения не имеет. Хуже всего, по-моему, вот что: если ты полюбил парня, а он тебя ТОЖЕ, и он тебя отверг, потому что его засмеют и осудят всякие друзья, выгонят из дома родители, скажут, что он "покрыл их позором", что он считает, что "так не принято", и на твоих глазах демонстративно начал встречаться с девчонкой, спать с ней и тебе расписывать, как им "хорошо в постели" с высокомерной рожей. Вот такого гада нормальные ЛЮДИ (то есть мы, по-вашему) осудят В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. И от таких гадов надо ограждать геев в ваших движениях, а как? Как вы можете сделать терпимыми родителей, если им по 50 лет? Друзей, которые вписаны в систему общества потребления, единообразного стиля одежды, брэнда поведения, который котируется и продается (а в это геи как раз и сделали свой вклад), да и от мозгов этого парня, который тебя любит и хочет, но ломает и тебя и себя? ВОТ О ЧЕМ НАДО ПИСАТЬ, а не о каких-то мифических бритоголовых юношах, которые столь же маргинальны, если не больше, как и сами геи. Не о черносотенцах и прочей чуши. Вы все отстаете от жизни. Мне жаль такого парня или девушку, которые могут столкнуться ВОТ С ЭТИМ, а не с какой-то идиотской проблемой на работе или учебе, где уж точно всем наплевать и никто их "ориентацией" не интересуется. И если, Игорь, Вы думаете, что демонстрациями протеста Вы заставите этого юношу-предателя вернуться к возлюбленному, ТО ВЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ. Он наоборот не захочет с ним иметь никаких дел после таких шоу, которые никак не вписываются в менталитет нашей страны.
...Так и вспоминается Джон Леннон, который пел: никаких религий и никаких революций... |
| |
|
| | Ну вот, теперь все стало на свои места: как же мы раньше-то жили без Ваших мудрых и своевременных советов. Жили и не подозревали, что за всем этим стоит «пятая» колонна от гей-движения. Оказывается, она решила совершить Всемирную гей-революцию: захват власти, влияние на умы через СМИ и шоу-бизнес, а потом на штурм, на Зимний... Т.е. придем, скажем, что «Мы устали», и разгоним всех гетеросексуалов к едрени фени. И в будущем всех «натуралов» в «резервации».
Скорее бы, а то так надоело, что на тебя косо смотрят, рассматривают как витрину с сосисками. А тут выйдешь со своим молодым человеком на моцион, а до тебя никому нет дела.
Просто жуть… А где же внимание? Где «ласковые» и «нежные» взгляды в спину? Тьфу ты, одним словом…
PS. Ирония и сарказм… |
| |
|
| | Ты во многом права. Но вот мое мнение. Есть люди, которые хотят выделяться, и некоторым даже не важно как. Они делали это и будут делать всегда. Если гомосексуализ перестанит быть зазорным, то число таких людей скорее только сократится. Также я сильно сомневаюсь, что кто-то заведомо гетеросексуальный решит податься в гомосексуалисты, только по тому, что это не осуждается. Есть поговорка: "Запретный плод сладок".
Родители действительно могут из дома выгнать, но так или иначе своего ребенка они любят. А стыдно им перед людьми, перед соседями, перед коллегами, которые просто почему-то решили, что гомосексуализм - это ужасно. Почему так произошло? Увы, многие путают геев с трансвеститами и даже с педофилами. А из СМИ зачастую навязывается, какой-то странный образ, порой очень далекий от правды. На самом деле - гомосексуальных людей больше, чем многим кажется. И в большенстве своем они особо ничем не выделяются. А любителей покрасоваться много и от ориентации это не завиисит. Более того, это их право, но хочется человеку покрыть все тело татуировками и пирсингом, сделать иерокез или наложить макияж, или еще что-нибудь. Что в этом плохого? Когда у меня бабушка впервые увидела негра, то на всю улицу закричала: "У, обезьяна!" Представь десяток таких старушек, и вдруг у одной из них рождается внук негритенок. А теперь ничего, все привыкли к чернокожим. Хотя негры тоже были "шоу, которое не вписывалось в менталитет страны." В Испании даже браки однополые уже практически разрешили, а ведь менталитет там ого-го с нашим не сравнишь, у них еще угли от костров Святейшей Инквизиции не остыли.
Я за то, чтобы человек, не зависимо от того каким его сделала природа, имел вожможность нормально жить в обществе.
То что у геев нет любви - это неправда, просто зачастую она рушится или просто не возникает из-за предрасудков. Не думаю, что при знакомстве через интернет у гетеросексуальной пары больше шансов на любовь. Знаешь - это несопоставимо абсурднее, чем известный телепроект, где СТРОЯТ любовь. Да вероятность есть, но я считаю, что в естественной среде обитания человека шансов больше.
Некому не нужна революция, просто хотелось бы чтобы пальцами не тыкали. Я очень рад, что у тебя на работе ориентацией никто не интересуется, но увы это скорее редкость. Выгнать может и не выгонят, но жизнь подпортят. Некоторые сами не выдерживают и уходят. |
| |
|
| | Разговаривать здесь можно только с тобой и с Sensible. Игорь еще более-менее вменяемый, но его ник - Марк "Северянин" не выдерживает никакой критики в смысле культуры РЕЧИ. Получается, что геи кричат и ругаются, и этим навлекают на себя - в лице "Марка" - презрение и геев и негеев (просто презрение нормальных людей, независимо от ориентации).
Прикол-то в том, что если ты прочитаешь вверху отрывок из бизнес-плана, составленного моими сотрудниками (правда, сотрудниками не совсем по гей-центру ), то ты поймешь, ЧЕМ они отличаются от "традиционных" "геев" типа "Игоря-Марка": наши ребята пытаются МЫСЛИТЬ В ДУХЕ ОБЩЕСТВА, ИДТИ В НОГУ С ОБЩЕСТВОМ И ВЫЗОВАМИ ИСТОРИИ. А "Игорь-Марк" пытается все это претворить в идеологию каких-то левацких, бунтарских, маргинальных, ЗАВЕДОМО ОБРЕЧЕННЫХ НА ПРОВАЛ АКЦИЙ. А ему слова не скажи: он сам и под своим другим ником начинает оскроблять и наезжать: "Я ПРАВО ИМЕЮ, Я - ГЕЙ! А вы - твари дрожащие". Как Раскольников какой-то. Не "Северяниным" ему было нужно называться))))
Разговор-то об этом только идет.
Вообще же, это, наверное, русский менталитет: Православный Патриарх Алексей Второй точно так же наезжает на Католическую Церковь. Католики идут в ногу с современностью, а православные хотят всех загнать в средневековье.
А с тобой я вообще абсолютно во всем согласна, со всеми высказываниями. Потому что ты пишешь, исходя из этой РЕАЛЬНОЙ жизни, которой Агенты Смиты ("Марк-Игорь") пренебрегают. Я прикололась над ними разными провокациями)). А он и повелся. Ведь добиваться равноправия можно разными методами: брать Зимний, как они призывают, или интегрировать новую гражданскую инициативу в гражданское общество, как авторы проекта. Чтобы постепеннно пиаром сгладить различия между по-разному ориентированными людьми.
"Есть люди, которые хотят выделяться, и некоторым даже не важно как. Они делали это и будут делать всегда. Если гомосексуализм перестанит быть зазорным, то число таких людей скорее только сократится".
С этим я согласна.
"Также я сильно сомневаюсь, что кто-то заведомо гетеросексуальный решит податься в гомосексуалисты, только по тому, что это не осуждается. Есть поговорка: "Запретный плод сладок".
Да, именно. Пропаганда гомосексуализма еще и в том, что сделать его "запретным, сладким, дурманящим" как наркотик. Раздуть все 2,5 случая наезда на геев. Чтобы гетеросексуал пошел в гейскую тусовку. А как только мода пройдет, все эти люди кинут геев и будет большой облом всем.
"Родители действительно могут из дома выгнать, но так или иначе своего ребенка они любят. А стыдно им перед людьми, перед соседями, перед коллегами, которые просто почему-то решили, что гомосексуализм - это ужасно. Почему так произошло?".
Антиреклама, черный PR.
Он не от "натуралов" пошел, он пошел от политиков, от их грязных целей, а "политика пола не имеет".
Думаешь, от того, что они ребенка любят и, допустим, не выгнали его из дома, ему будет легче жить с представителем своего пола? Они же будут его шантажировать, постоянно "припоминать" ему, как он их "доводит", "через что" ради него они прошли етс. Этот тихий прессинг ХУЖЕ изгнанья из дома.Поэтому гражданское общество должно сделать так, чтобы эти отношения не повергали в позор семью гея, его родителей. Этого можно добиться только гражданскими инициативами, но не политическими манифестациями (и могут на меня злиться и орать сколько угодно). Этого можно постепенно добиться и пиаром, и модой, но только не через шоу-бизнес, потому что будет второй "Дом-2", отстой полный, или к-л Боря Моисеев, что отталкивает людей от уважения к этой идее.
"Увы, многие путают геев с трансвеститами и даже с педофилами".
Да, постоянно. Именно они и вызывают негативную реакцию в обществе. А трансвеститы - это как раз и есть те самые любители "потусить в клубах", причем они часто и не геи вовсе, а натуралы.
"А из СМИ зачастую навязывается, какой-то странный образ, порой очень далекий от правды. На самом деле - гомосексуальных людей больше, чем многим кажется. И в большенстве своем они особо ничем не выделяются. А любителей покрасоваться много и от ориентации это не завиисит".
Да, мои друзья-знакомые (коих достаточно с разной ориентацией, от геевской до бисексуальной и натуральной) ОЧЕНЬ удивлены этими постами Анжелы и Северянина. Они НЕ ходят в Ультру и даже НЕ ЗНАЮТ о гей-сайтах и о гей-клубах. Ты их в толпе не отличишь. Но они позволяют себе любить кого хотят, нензависимо от пола. А вот явные демонстративные проявления гей-любви в баре, клубе - их отпугивает: они считают, что такие "демонстраторы" навлекают проблемы ненависти общества на всех ориентированных иначе. Я по ним и ориентируюсь в своих высказываниях. Не Игорь меня переубедил, как ты думаешь,а они, а по высказываниям вы, кстати, похожи с моими знакомыми. Да и не "переубедил" вовсе: единственное, Я НЕ ПРОТИВ ГЕЕВ,Я ПРОТИВ ПОЛИТИКИ. А мне приписывают НЕ МОИ МЫСЛИ.
А любителей покрасоваться, одеваться как геи, даже обниматься с мальчиками во время обычных дискаотек в обычных клубах - ПОЛНО! вот они-то и кидают тех парней, кто мог бы влюбиться в них!
Из-за них людям нестандартной ориентации одни проблемы.
"Представь десяток таких старушек, и вдруг у одной из них рождается внук негритенок. А теперь ничего, все привыкли к чернокожим. Хотя негры тоже были "шоу, которое не вписывалось в менталитет страны."
Вот таким образом и начинается со скрипом меняться менталитет бабушек. Они сначала нормально отнесутся к иному внешнему виду, к иным убеждениям человека, а потом привыкнут просто к тому, что девушки идут за руку, а парни могут обнять друг друга. И это ведь НЕ ЗНАЧИТ, что они сразу пойдут в постель! Но почему, скажи на милость, в Париже я видела как мужчины держатся за руки в баре или идут под руку - ПРИ ЭТОМ ВОВСЕ НЕ ЯВЛЯЯСЬ ГЕЯМИ! Это просто проявление внутренней свободы и спонтанного проявления чувств. Надо менять эту моду на лысые прически еще, я считаю. Это из зоны пошло. Из зоны пошла и жестокость. А ведь изначально эта прическа от тифа и вшей! А они ею гордятся! Выставляют себя посмешищем!Нужно смягчать общество вообще. Не только к геям. Скины бьют не только геев. Жестокость в моде. Этого не должно быть. Комплексными мерами надо делать общество ОТКРЫТЫМ. А ведь революционными выступлениями только разжигается ненависть бритоголовых, подстрекает их против всех СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, против людей любой ориентации, просто не похожих на них.
"В Испании даже браки однополые уже практически разрешили, а ведь менталитет там ого-го с нашим не сравнишь, у них еще угли от костров Святейшей Инквизиции не остыли".
Знаешь, почему? Потому что там СВОБОДНОЕ ОБЩЕСТВО ВООБЩЕ, а не только по отношению к геям. Я и говорю, что нам надо комплексно добиваться свободного гражданского общества. Раньше притесняли людей за рок, за джаз. Слышал ли ты, как ловили людей с длинными волосами, хиппи, стригли их, отнимали и ломали у них пластинки. Эти вещи ОДНОГО ПОРЯДКА! Поэтому что сравнивать нас с Испанией. В России нужно подходить ко всему с экономической и социально-культурной точки зрения. Тогда уж и изменится и закон, и обычай. А у нас 50% населения живет за чертой бедности. Где уж тут смотреть за соблюдением человеческих прав! Война в Чечне опять же - вопиющее нарушение прав человека. А отправлять молодых людей в армию - в горячую точку - это ведь поставить под вопрос святость и неприкосновенность человеческой жизни!
Насчет геев я знаю и такую вещь: многие из них работали в благотворительности, помогали бездомным животным, бездомным старикам. Католическая церковь в Москве организовывала молодых геев на социальную помощь обществу. Между прочим, по своей доброте и нравственным качествам часто они превосходят тех же натуралов. Нужно смотреть на нравственное лицо человека, а не на его ориентацию. Но одна злость - порождает другую.. И вот уже я (смешно сказать!) становлюсь "врагом" геев. А не РЕАЛЬНЫЕ враги. Моя критика - конструктивна. А меня только пытаются оскорбить.
"Я за то, чтобы человек, не зависимо от того каким его сделала природа, имел вожможность нормально жить в обществе".
И я абсолютно за это же. ИМЕННО ПОЭТОМУ Я ПЫТАЮСЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ ГЕЕВ. Но я не согласна с предложенными Анжелой и Игорем методами. Да и доверия к ним после их хамства не осталось ВООБЩЕ... Методы должны быть бескровными. КРОВЬ И ЗЛОБА ТОЛЬКО ПОРОЖДАЮТ КРОВЬ И ЗЛОБУ.
"То что у геев нет любви - это неправда, просто зачастую она рушится или просто не возникает из-за предрасудков".
Тут ты меня ПОЛНОСТЬЮ УБЕДИЛ. Я согласна с этим. Тем более, если вспомнить случай с прессингом родителей, какая уж тут любовь. Эта любовь будет равна подвигу христианства во времена Нерона, и не все люди обладают такой широтой души, чтобы это выдержать. Согласна с этим. Поэтому люди идут путем наименьшего сопротивления и скатываются только к сексу и революциям)
"Не думаю, что при знакомстве через интернет у гетеросексуальной пары больше шансов на любовь".
Знаешь, думаю, что между гетеросексуалами ЛЮБОВЬ -столь же редкое явление, как и между геями. Вот в этом я давно убеждена. Как будто им не мешает никто, но.. Они же кидают друг друга, кидают своих детей, проявляют собственничество и жестокость. И не в интернете дело. И через него можно найти друга. И понимание. И врага. Кого хочешь.
"Знаешь - это несопоставимо абсурднее, чем известный телепроект, где СТРОЯТ любовь".
Вот такие мерзкие проекты - это ничуть не лучше "революций" этих дурацких. Этот "проект" смотрят только обыватели. Это и есть полный отстой. И не "любовь" там никакая, а легальный разврат. С разницей в том только, что у геев этот разврат карается, а тот же содом и гоморра у гетеро - типа "приветствуется".
"Да вероятность есть, но я считаю, что в естественной среде обитания человека шансов больше".
С этим я абсолютно согласна. Любовь надо искать в душе, в спонтанном общении. Посмотри, очень рекомендую, "Город Ангелов": там о Любви. Не о теле, не о сексе, а о ЛЮБВИ. Ангела и женщины. Этот духовный союз открывает им ту истину, о которой писал Паоло Коэльо: мы открываем любовь В СЕБЕ, но чтобы ее открыть в себе, и нужен кто-то ДРУГОЙ... Ради нее Ангел стал человеком. А она умерла, но оставила ему это пространство любви, где уже не важен канал, конкретный человек, она оставила ему ЛЮБОВЬ К ЖИЗНИ. В Москве у меня есть друг-гей, он любит этот фильм и он мне и советовал его смотреть. Он - чистый человек и намного чище многих "натуралов", так что ты не думай, что я их "защищаю" там, где их не за что защищать.
"Некому не нужна революция, просто хотелось бы чтобы пальцами не тыкали. Я очень рад, что у тебя на работе ориентацией никто не интересуется, но увы это скорее редкость. Выгнать может и не выгонят, но жизнь подпортят. Некоторые сами не выдерживают и уходят".
Да, верно, наше постсовковое и бандитское общество с жесткими и уголовными традициями, с жестокостью, надо ослаблять изнутри. Я считаю правильно сделали хиппи на Западе в 60-70-х - они своей свободой, естественностью ослабили контроль западного общества изнутри, сделали его более человечным. Раздавали цветы полицейским на улицах... Признавали любовь без границ и свободу личности. Они не ругались, а любили друг друга. Нам на этой теме не хватает любви друг к другу. А с ненавистью ничего хорошего не построишь.
...Видишь, какие мысли я пишу))?
"БЕРЕГИТЕСЬ, БЕРЕГИТЕСЬ, ВЫ СЕЙЧАС ИМЕЕТЕ ДЕЛО С МУДРЕНЫМИ ЛЮДЬМИ, - сказал золотых дел мастер"))
Психоделия - это мир без границ.
Приходи в Пикассо. НИКТО тебя не тронет там. Там это не принято. На работе? Если культурный коллектив, то и никто не посмеет чужую личную жизнь вообще обсуждать, а не то, чтобы оказывать давление. А затравить тебя могут и за цвет волос ИЛИ НЕ "ЗА ТУ" манеру разговаривать. Правильно написали на эту тему. Это зависит от общей культуры общества и уровня добра/злобы его представителей. |
| |
|
| | ой, ну ненормальная здесь только Вы, уж извините.
словоблудие у Вас хорошо развитоза это Вам надо целых две нобелевских премии дать!
Пускай, админ сайта сейчас поставит айпиадреса - Марк пишет из Москвы, а Игорь из Питера |
| |
|
| | | Ничего личного, но кто-то говорил, что это просто рабочий компьютер? Или вы его из города в город возите за 20 минут? |
| |
|
| | | Хорошо, расскажу некоторые подробности из своей частной жизни С субботы по среду я был в Питере, в среду вернулся в Москву. А завтра уже улечу совсем в другой город и буду писать с другого компа |
| |
|
| | | Чтож, спасибо за развернутый ответ. Презумцию невиновности еще никто не отменял. |
| |
|
| | | Право слово, смешно) Вы же не маленький ребенок. Рабочий компьютер - это компьютер, на котором мы работаем. Живем и работаем мы в разных городах, поэтому и рабочих компьютеров у нас несколько, в разных городах, разумеется) |
| |
|
| | Вот непонятно, что хотел арувзвть редактор сайта, выставив айпи-адрес? То, что один айпи у меня и у Игоря Петрова? И хотели, может быть, показать, что это один и тот же человек?
Глупо. Это рабочий компьютер, поэтому ничего удивительного, что им могут пользоваться сразу несколько человек. |
| |
|
| | Это информация о том что адрес один, только и всего. Что нервничаете? Проблема в чем? Нигде не написано, что один человек.
Хотя, когда речь идет об одном компьютере и об одном стуле, в большинстве случаев бывает, что один.
Была бы точная информация, что один человек, все сообщения переименованы были бы. |
| |
|
| | Clam, беда всего этого не в том, что геи "плохие". Они могут быть и хорошие, как люди. ТОЛЬКО ИМЕННО О НРАВСТВЕННЫХ КАЧЕСТВАХ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ТУТ НИКТО И НЕ НАПИСАЛ. А написали о СЕКСЕ. Игорь Петров НЕ РАДИ ГЕЕВ СЮДА ЗАШЕЛ. А ради того, что гейская идеология - делается политиками типа его, Игоря Петрова, ДЛЯ СОВЕРШЕННО ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ! Для политических! А не для того, чтобы облегчить свободу геям. Плевать Игорь Петров хотел на геев несчастных. Или не так? ИНАЧЕ ОН БЫ НА МЕНЯ ТАК НЕ ЗЛИЛСЯ. А его просто трясет от злости на мои посты. ЭТИМ ОН СЕБЯ ВЫДАЕТ. Свою неискренность.
А знаешь, Clam, для чего он здесь и не только здесь пишет? ОН - ЧАСТЬ ПОТОКА. ВЫРОЖДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Часть людей - 6 миллионов в нашей стране - социальные сироты; 3 миллиона неизлечимых наркоманов; 2 миллиона - абортов каждый год. Это только по России. Добавь сюда геев и что получится? Она самая - Оранжевая Революция! Или СВЕДЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ К 15 миллионам населения, которые только-то и нужны, чтоб газопровод обслуживать!
Нет, Игорь Петров, не хожу я на порносайты, и геев у меня знакомых ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, боюсь Вас огорчить, чем Вы даже предположить можете))Но не к чему ВАМ И ЗДЕСЬ ЭТО ПИСАТЬ. Потому и ЗНАЮ, о чем пишу. И думаю, что ВЫ ИХ ИСПОЛЬЗУЕТЕ, а САМИ ГЕЕМ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ. Используете ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ АКЦИЙ, чтобы уничтожить, в итоге, нашу страну. А такие недалекие люди, как Анжела (если и она реально существует, в чем позволю себе усомниться), ДОВЕРЯЮТ ВОЛКАМ типа Игоря Петрова свою судьбу, свою жизнь, всою любовь, неважно, КАК ОВЕЧКИ. НЕВАЖНО, КАКОЙ ориентации. Чтобы он на вашем счастье (или несчастье) строил свои политические технологии.
Тут два других человека - Sensible и Леха - ПИШУТ НАМНОГО БОЛЕЕ ИСКРЕННО. Видно, что они - РЕАЛЬНЫЕ люди. А Игорь - это матрица. ОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ОН ПРОСТО АГЕНТ СМИТ - ТЕХНОЛОГИЯ. И ВСЕ.
Папа Римский Бенедикт 16 назвал однополые союзы проявлением "анархической свободы", которая угрожает будущему институту семьи. Папа также высказался резко против разводов и контрацепции. "Сегодняшние формы разрушения брака - свободные союзы, пробные браки, псевдобраки между людьми одного пола - это проявления анархической свободы, которая пытается выдать себя за подлинную человеческую свободу", - подчеркнул Бенедикт 16, выступая перед участниками конференции семей, которую провел Римский диоцез в июне этого года. Встреча участников форума с понтификом прошла в Латеранской базилике св. Иоанна - кафедральном соборе Рима.
Среди других современных тенденций, угрожающих институтам семьи и брака, Папа назвал "банализацию человеческого тела" и "поиск удовольствий", которые, по словам Понтифика, "на самом деле не являются проявлением свободы человека, а являются проявлением рабства своим инстинктам и слабой воле". Брак - это НЕ ОБЫКНОВЕННАЯ СОЦИАЛЬНАЯ КОНСТРУКЦИЯ, А ИНСТИТУТ, корни которого лежат в "ГЛУБИНЕ САМОГО СУЩЕСТВА ЧЕЛОВЕКА" и жизни на земле, - сказал Понтифик.
Гомосексуализм и "свободная любовь" УГРОЖАЮТ САМОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ.
В своем выступлении перед римскими семьями Бенедикт 16 также высказался против против абортов и искусственной контрацепции. Папа призвал всех христиан проповедывать "НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ОТ МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ ДО ЕЕ ЕСТЕСТВЕННОГО КОНЦА".
Если на теме есть крещеные, а не МНИМЫЕ ХРИСТИАНЕ, - внемлите и ОСТАНОВИТЕСЬ! |
| |
|
| | Правильно - все истерички кроме вас, все овцы кроме вас, одна вы умная и все понимаете Не знаю, что ответить - буду кричать об истеричности моего оппонента - вот по такому плану вы и действуете Но это обычно для истеричных натур - пытаться найти в других то, что присутствует в себе самой
Уже в какую-то матрицу вас потащило. Люди нереальные вокруг вас... Срочно выходите из виртуала, а то так скоро потеряетесь в матрице
Очнитесь, девушка, вы серите
А по сути на ваш пост отвечать не охота - такой бред заслуживает нобелевской премии |
| |
|
| | Мне кажется ты сделала какие-то выводы, даже из споров с Игорем Петровым. И это уже хорошо. Хуже, когда человек говорит: "Это плохо, потому что плохо, и все". А если поглубже покопать, то это ему кто-то сказал, причем не исключено, что тоже какой-нибудь "агент Матрицы".
А Бенидикт IV - сын полицейского, бывший солдат Вермахта, почти четверть века возглавлявший в Римской католической церкви Конгрегацию вероучения, которая еше совсем недавно называлась Святейшей Инквизицией. И он почему-то забыл сказать, что в лоне Католической церкви огромное количество педофилов, которые ломают жизнь детям. А так же, то что Церковь - это огромная коммерческая организация. И если ты заметила гомосексуализм приравнивается к контрацепции. Логика в том, что согласно канонам РКЦ любой секс, заведомо не ставящий своей целью продолжение рода, грешен. Но при этом, в Библии, насколько я знаю, говорится о том, что жена не должна отказывать мужу в близости. То есть по сути, в семье дети могут рождатся каждый год. Нас и так более 6 миллиардов, плюс сейчас гораздо острее возникла проблема содержания детей и многие считают, что ребенка проще бросить, чем вырастить. Детская смертность была огромной, а сейчас, благодаря медицине она сведена до минимума. Если все будут плодиться и размножаться, то природа найдет новые методы борьбы с перенаселением. Как бы не возникла дилема - если твой сосед не гей, то ты умрешь от эпидемии. |
| |
|
| | Не вижу логической связи между этим постом и тем, на которое пост является ответом.
Мысь вобще в чем? Педерастия - единственный правильный способ контрацепции с точки зрения религии + способ сохранения Земли от перенаселения? |
| |
|
| | | А Вам известно, что такое педерастия?) О ней здесь до сих пор никто не говорил. Вы - первый. А речь в посте шла, собственно, о том, что в гомосексуальности нет ничего противоестественного |
| |
|
| | | Не, я не первый. Просто люди часто когда говорили "гомосексуализм" (а не "гомосексуальность") имели в виду именно это, и я в том числе. Я использовал это слово чтобы небыло путаницы в понятиях. |
| |
|
| | | Боюсь, что в терминах Вы, как раз, и запутались. Педерастия - сексологический термин, обозначающий один из способов сексуального удовлетворения мужчины мужчиной. Какое отношение это имеет к теме прав сексуальных меньшинств и природы гомосексуальности (если уж и ее здесь затронули), я не совсем понимаю. |
| |
|
| | Нет, все верно, это я и имел в виду.
К теме прав и природы гомосексуальности никакого отношения не имеет. Почему тему затронули? Началось с <a href="http://www.students.nino.ru/?id=50975#msg_51120">этого</a> сообщения. |
| |
|
| | | Есть поговорка: "Бог - своё, а черт - своё". (Последний даже не старается уже - хотя бы ради пропаганды своих идей - сохраниить хоть какое-то уважение к участникам дискуссии, он уж открыл своё лицо и нет нужды скрываться за маской) |
| |
|
| | | ну я так понимаю, что Вы - Бог в данном случае? Поздравляю, приехали! Мы уже себя Богом называем. Что в следующий раз напишите? На Марс Вы не летали? |
| |
|
| | | Все очень просто, я прочел все вешенаписанные посты Psychedelicgirl и дал ей единый ответ. Конечно, я утрировал, но мысль была совсем не в этом. Советую перечитать внимательнее все кроме последней фразы. Суть была в том, что не человеку решать, что в природе хорошо, а что плохо. И о педерастии, лично я, не говорил. Ты любишь точность терминов, ну так возьми толковый словарь и прочти значение этого древнегреческого слова. |
| |
|
| | Хотелось бы тебе кое-что рассказать, но, наверное, здесь это неправильно поймут, влезут в разговор и всё испортят. А так если посмотреть? Всё ли хорошо, что нам предлагается? Допустим, самое ли плохое для человека жить в семье с любимым партнером (неважно, какого пола)?
А теперь давай отбросим тему геев, и рассмотрим другое. "Натуральское" или какое там, не важно.
Всевозможные сексуальные безобразия (педофилия, или новое извращение - когда момент смерти жертвы - насильственной - совмещается у убийцы с оргазмом, или съемка всего этого в реальном времени для продажи такого диска потом за 1000 баксов), порнография, контрацепция и аборты, детская проституция - всё это является источником ГОРОМАДНЫХ доходов для определённых кругов. Поэтому вполне логично, что часть денег идет на рекламу, сайты, PR, которая рождает МОДУ на такие безобразия. Отрасли экономики взаимодействуют между собой: один снимает фильм "Гарри Поттер", другой тут же проталкивает на рынок игрушки по фильму, пара-тройка издательств наваривают куш на продаже книг и комиксов.. майки, бейсболки...
А теперь представь, что речь пойдет о легализированном порно. Чтобы продать продукцию - нужно ПЕРЕДЕЛАТЬ людей так, сделать их ТАКИМИ, что они КУПЯТ это за 1000 баксов. Поэтому господам наплевать на твоё здоровье, на то, что если по раскрученной ими "моде" на одноразовый секс (журнал DancePlanet, например, дал такую пропаганду, а также дал серию интервью с проститутками) твой партнер уйдет от тебя к другому, - тебе это будет больно или неприятно... Нет, смежная часть рынка предложит тебе героин в утешение, а другая - вступить в какую-нибудь секту, типа сайентологии или "Церкви Христа"... (Не удивлюсь, если за всеми ими стоит какой-то один центр типа описанного Пелевиным в "Поколении П"). Поэтому, смотри: пропаганда образа жизни, ОПИРАЮЩЕГОСЯ НА НРАВСТВЕННОСТЬ, ИХ БЫ ОБАНКРОТИЛА! Их цель - заработать деньги, деньги, деньги. А значит, одолеть всё и вся, что имеет отношение к нравственности, этике, добру. Потому не гнушаются они и опустить авторитет Церкви. А иные - как в Православии - и коммерционализировать церковь, как ты пишешь. А на что мы все опираемся? На семью. Она является их врагом. Крепкая гармоничная семья - их враг номер один. Они борются против нее. Они ссорят родителей и детей. Они опускают отца в глазах сына, тем, что он не может "заработать денег" етс. Они лишают тебя, меня и всех защиты в семейном очаге. Они делают так, что ты не создашь семьи со своим парнем, а будешь их менять, чтобы посещать их сайты, их клубы, их секс-шопы... Покупать их фильмы и их книги и ДУМАТЬ БУДТО ТЫ САМ ЭТО ВЫБРАЛ... Пропагандируется вседозволенность: можно обманывать, можно насмехаться, можно даже убивать, чтобы сохранить этот огромный международный бизнес. Рекламируются "чудесные" средства от "всех" проблем: "Человек, не мучайся, используй наше средство и все твои проблемы исчезнут. Это так легко и просто. Мы хотим тебе добра и поверь нам". А потом, когда престижные средства нас не выручают, мы задумываемся: а почему? Что-то тут не так? Но ведь по телевизору сказали, значит, это правда. Люди умирают от алкоголя, подсчитай на вскидку - сколько денег заработали сегодня ночью все клубы? Люди покупают виагры и прочие штуки, люди платят огромные средства сутенерам и бешеные деньги оставляют в игорных домах. И гей-индустрия - ВПИСАНА В ЭТОТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ БИЗНЕС. Ни вас, ни нас ОН НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЕТ БЕЗ ВНИМАНИЯ. Наши души и кошельки их волнуют ого-го как!
Возьмем пример не из больной темы: они проповедуют контрацепцию, потому что пьяный муж изнасиловал жену,и должен родиться потенциальный социальный сирота. Но если бы совместное проживание было святостью, как учит Церковь и нравственный закон, а не объектом купли-продажи, этого бы ни случилось. А продавцы контрацепции, чьи доходы сопоставимы только с доходами от наркотиков, наоборот нуждаются в этом пьяном муже, в этой несчастной семье для продвижения "услуг". А ложь, повторенная 100 раз, становится "правдой". Ни один презерватив еще не спас людей от СПИДа, но люди уверены в том, что это так.
Существует много модных форм откровенной наивности и способов уйти от понимания правды о человеке. Допустим, многие утверждают, что хотят создать семью, но признают, что брак не может быть в принципе нерушимым. А если им сказать: "А вы ничего не будете иметь против, если завтра ваши родители разведутся?" , то они назовут это трагедией. Значит, их взгляды на брак были наивны? Или еще пример наивности: люди думают, что счастливый союз строится на взаимной любви. Но любви достаточно для дружеских отношений. А для семьи нужна воля, сила личности, внутренняя свобода, благородство характера, умение принимать ответственные решения, содержать семью. Для тех же, кто родился, живет и умирает в клубах - это немыслимо.
Врата наивности ведут к красивым иллюзиям о существовании легкого счастья, что мы можем жить без нравственности, без добра, без ценностей, без Бога, в конце концов, и достичь счастья при этом. Только когда нас "кинули", мы начинаем задумываться, что что-то не так было в этой конструкции. А в опьянении такими "токсичными иллюзиями" и помогают те самые "взрослые дяди и тети", создающие вам и нам клубы, сайты, пиар-акции и революции. Ясно, что эта тема на этом сайте - это продуманная пиар-акция тоже, но не о том речь.Эти "взрослые дяди и тети" "помогают", потому что пытаются сколотить себе состояние на слабостях и наивности девушек и парней, продавая им алкоголь, наркотики, сигареты, порнографическую продукцию, фильмы о насилии, призывая их руководствоваться сиюминутными удовольствиями и принципом толерантности (терпимости ко всему). НО ПОЧЕМУ ОСОБЕННО НАСТОЙЧИВО ЗВУЧИТ ПРИЗЫВ КО ЗЛУ?.. Таким образом, наивность, сочетаемая с жаждой сиюминутных удовольсвий, оказывается прямой дорогой к страданиям и несчастью. А там тебе скажут: ну и что? Мы взяли от тебя всё, что ты был способен дать, - теперь иди к чёрту!...
Извини, пишу очень простым языком, без затей. И это, возможно, будет мой последний пост на этой теме. Потому что я отлично, с самого начала, поняла, кто и зачем завел эту тему. Именно, чтобы впоследствии эта пиар-акция просто принесла доход каким-то кругам. Возможно, активисты и сами не знают этого. НО каждое наше слово льет воду на их мельницу - это как концерт или ди-джей-пати на деньги фирмы-спонсора. Нам непонятно, почему они дали эти деньги, казалось бы, впустую. Но у них всё рассчитано, впустую они не дадут ни копейки. Поэтому приходится слушать музыку, за которую платят они и писать на этой теме о совсем других вещах. Но я уже всё сказала, что могла бы сказать. Может быть, кто-то и задумается хотя бы о чем-то. Если мы хотим жить, а не быть "батарейкой" для их матрицы, конечно, мы как-то постараемся из нее выйти. Хотя бы сохранить свою неприкосновенную жизнь, семью, неважно, "гейскую" или "натуральскую". И деления-то эти придуманы ими же. А мы все просто хотим жить своей жизнью.... И Eminem ("натурал") Dandy Warholl ("би") поют на эти же темы одинаково... |
| |
|
| | "Потому что я отлично, с самого начала, поняла, кто и зачем завел эту тему. Именно, чтобы впоследствии эта пиар-акция просто принесла доход каким-то кругам. Возможно, активисты и сами не знают этого. НО каждое наше слово льет воду на их мельницу - это как концерт или ди-джей-пати на деньги фирмы-спонсора."
Вот теперь и я (со своим скудным образованием и подзаборным воспитанием), кажется, Вас понял. Вы же сами тут свой БИЗНЕС-план повесили. Значит, деньги на геях хотите зарабатывать. И подумали, что кто-то Вам тут конкуренцию может составить.
Не бойтесь, успокойтесь. Инициаторы этой дискуссии, в отличие от Вас, никаких бизнес-целей не преследовали и не преследуют. Идите спать с легким сердцем. |
| |
|
| | Это не бизнес-план, а часть бизнес-плана, с акцентом на идеологию гражданского общества, чем он отличается от ваших революционных высказываний. К тому же, люди, кто этим занимается (этим бизнес-планом) сами его претворяют в действительность. Меня они очень хотели видеть в своих рядах, но по причине того, что всё-таки ЛИЧНО МНЕ тема не близка, я не осуществляю с ними наши совместные идеи. Успокойтесь вы! Такое ощущение, что Вы ночами не спите, как Вам интересно поболтать! Может быть, в чате или аське продолжить Не надо цепляться к человеку, этим ВЫ НЕ ЗАЧЕРКНЕТЕ СВОЮ ГЛУПОСТЬ И ЗЛОСТЬ. Еще раз говорю: вы попали не в вашу сектантскую обстановку, а в обычное общество: здесь нет ни гомофобов, ни гей-маргинальщины. Есть просто общество. Вы хотели каких-то целей добиться? Так что же Вы все забыли и начали со мной сражаться? И никогда я не приму недостатки гей-сообщества, не надейтесь. У меня своё мнение на эту тему и только своё. А Вы пытаетесь мне постоянно навязать своё - А В ЭТОМ ЕСТЬ НЕСВОБОДА.
ВАС ЭТО БЕСПОКОИТ?
ВЫ ХОТИТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ? |
| |
|
| | | здесь нет ни гомофобов, здесь есть Вы))) Это еще хуже гомофобов.))) |
| |
|
| | | Предлагаю закончить дискуссию, потому что мы к позитивным выводам, для чего Вы тему заводили, не пришли, а всё скатывается только к примитивной ругани и оскорблениям. Попробуйте завести аналогичную тему на www.nn.ru (там, где про общество пишут) или на www.nnov.ru/socium (там вас всех встретят с распростертыми объятиями). Здесь же, вам не дает покоя задетое самолюбие, а я, видите ли, несколько занята. И более светлыми делами, допустим, завтра с 3 геями я иду на виндсерфинге кататься. Не только с геями, даже еще и натуралами в том числе. Я понимаю, что это разрушает вашу картину мира, но я старалась, чтобы этого не было, только вы не оценили. Так что на этой вселой нотке - привет вашему нику и прокси-серверам разным. Удачи в хакерстве (а всё говорят, геи в компах не понимают! Еще как понимают! Они же тоже в чём-то мужчины!) |
| |
|
| | | Еще, девушка, Ваша проблема в том, что Вы как-то слишком бравируете своим знакомством с геями. Не надо постоянно делить людей, а Вы только на это и нацелены - пойду кактаться с геями и натуралами. |
| |
|
| | Примитивную ругань и оскорбления начали Вы. Вы ничего не писали здесь против геев??? "А геи и живут только этим, потому что они пустые." Это не Вы, такая полная, писали? И это только самая безобидная из тех мерзостей, что Вы здесь оставили. И после этого не надо обижаться, что Вас тут, видите ли, оскорбили. Вас поставили на место, только и всего. Кстати, стиль Ваших постов за время дискуссии очень заметно изменился. Значит, чот то поняли и это хорошо.
Вы предлагаете закончить дискуссию? Так Вы ее и не начинали. Вы "зас... заполнили", как точно вчера выразился Марк, половину форума своими сообщениями, никакого отношения к изначально заявленной теме обсуждения не имеющими. Зачем Вы это сделали я уже писал. Хотите деньги на геях зарабатывать и Вам померещилось, что кто то здесь этому может помешать. Вы не вели дискуссию, потому что не ответили ни на один конкретно поставленный здесь вопрос. И не мудрено - сказать Вам нечего
Так что какое отношение Ваша занятость имеет к продолжению обсуждения вопросов противостояния гомофобии (а именно эта тема была заявлена в первом посте Анжелы) я вообще не понимаю. |
| |
|
| | | Во всем этом печален один факт: девушка, "защищиающая" натуралов оказалась бледнее оппонентов.Увы! |
| |
|
| | | А знаете почему? Потому, что все "аргументы" девушки были ей выдуманы (возможно, она и сама поверила в их реальность). Мы же опираемся на объективный анализ реальных фактов |
| |
|
| | Будьте так любезны, объясните стороннему наблюдателю, почему вы держитесь в рамках корректной дискуссии только в сообщениях, содержащих цитаты и выдержки из статей? В ответе же на вопросы, возникающие в свете приведенной вами информации, вы резко меняете стиль общения в сторону образа постоянного посетителя форумов знакомств. Любой серьезный интеллигентный человек, прочитавший эту тему, скорее всего решит воздержаться от дискуссии с вами, не приемля четкое деление собеседников на поддерживающих геев и гомофобов.
Psychedelicgirl, вы молодец. К сожалению, человеку, ищущему вокруг себя лишь ненависть и презрение, невозможно объяснить что-то с позиции любви. |
| |
|
| | Потому, что дискуссия может вестись только с позиции документально установленных фактов. Когда мы просим наших оппонентов подтвердить свои утверждения этими самыми фактами они отмалчиваются и свои вопросы задают на основании собственных домыслов.
А насчет "позиции любви"... Вы именно так ее себе представляете? "Геи пустые люди", "кроме секса у них ничего нет" и т.д, и т.п.
Но самое главное заключается в том, что некоторые участники дискуссии занимаются исключительно тем, что пытаются увести ее от изначально заявленной темы. |
| |
|
| | | Хоть слово "защищиающая" написано и в кавычках, но что это за мания такая - нападать, защищать? Это "холодная война" свой след оставила? |
| |
|
| | | Бред написан. Это называется "цепляться к словам". |
| |
|
| | | Я не считаю свое замечание бредом. А цеплятся к словам не я первый начал. Кто-то, помнится, спрашивал почему все говорят о гомосексуалистах, а не о гомосексуализме. Я конечно, ценю коментарии типа "не в тему" или "бред". Постараюсь впреть "соответствовать концепции данного форума". |
| |
|
| | | Хорошее оправдание "а .. я не первый нечал"! Значит "если кто-то уже", занчит, все так будем деалть. Суть поста игнорируется, начинается обусжудение одного слова, да еще в прямом смысле когда явно указано на то что оно употреблено в переносном. Холодная война здесь вообще причем? Рассуджение совершенно лишено логики, т.е. бред. |
| |
|
| | | Во время "Холодной войны" все пытались от кого-то защищатся. "Сегодня парень курит Kent, а завтра - вражеский агент". Не надо в собеседниках искать черты вражеского агента, пришедшего опаскудить твою жизнь. |
| |
|
| | Филфакофка! Я давно хотела у Вас спросить, почему это Вы так похожи на тургеневскую девушку, только слегка испорченную? Это мода такая что л�? Никаких натуралов я не защищала. Не могу не согласиться с оппонентом: нельзя делить людей на геев и натуралов (хотя опппонент их самой сутью дискуссии делит). Если вы невнимательно читаете посты6, то специально для вас: Я ЗАЩИЩАЮ ГЕЕВ ОТ ГЕЕВ! Мне не нравится тенденциозность революционеров. Если вы хотите любви, то любите, а не пишите на стенах как лимоновцы "Долой систему!" мне всё равно кто какого пола кого любит. А миром правит равновесие, вспомните закон единства и борьбы противоположностей. Если люди одного пола любят друг друга - то это не осудит даже бабка 90 лет гомофобка. "Любящий на Суд не приходит, он исполняет закон", - говорил Христос. "Занимайтесь любовью, а не войной!" - известная песня. А здесь тема о ВОЙНЕ. Не важно кого с кем. Если на филфаке не учат анализировать тексты, то срочно возьмите учебник по структурному анализу текстов, или хотя бы прочитайте внимательно написанное.
Что до меня: я всегда буду защищать золотую середину, равновесие. И когда Алексей Второй наезжал на Папу Римского и его люди делали демонстрацию против католиков из бабок дурацких - я тоже писала в защиту католиков. если где гомофобы наезжают на геев - я тоже пишу в их защитут тут же. |
| |
|
| | Psychedelicgirl
"Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти…"?
P.S. А бонус-трэк будет? |
| |
|
| | Ну, вот же оно… Вот корень проблемы… Все дела в денежном эквиваленте человеческой распущенности, желаний и пороков. Золотые слова, вот за это Вы получили мою признательность (если она Вам когда-либо понадобится), так как обозначили конкретные причины. Причины, которые делают людей рабами своих амбиций, своих низших потребностей… Людей вне зависимости от их ориентации. А этим пользуются все кому не лень зарабатывать на этом деньги. Вот проблема-то в чем. Они, эти «злые дяди и тете», рассматривают человеческую личность только с точки зрения дойной коровы, и им не важна Ваша ориентация, им важно то, что у человек несовершенен и порочен. Нужно бороться с причиной, а не со следствием. Нужно спросить себя о том, что нужно тебе, а не искать ответа в телевизоре, на яркой красочной вывеске. «Спрос рождает предложение». Если люди не будут покупать, смотреть, листать, читать и т.п. порнографическую продукцию, она умрет. Но нет же. Ее становиться все больше и больше и как не странно излишков не бывает, значит, находятся потребители. Вот когда все (подчеркиваю ВСЕ) объявят бойкот безнравственности, тогда и можно спрашивать с отдельных людей. В данных же момент, когда множество людей уже сделано рабами секс-индустрии, о разврате отдельных можно не заикаться, а то получится слишком фальшиво и неискренне, лицемерно.
Или еще пример наивности: люди думают, что счастливый союз строится на взаимной любви. Но любви достаточно для дружеских отношений. А для семьи нужна воля, сила личности, внутренняя свобода, благородство характера, умение принимать ответственные решения, содержать семью. Для тех же, кто родился, живет и умирает в клубах - это немыслимо.
С этим я не согласен. Если любви хватает только для «для дружеских отношений», то это не любовь. Ибо ЛЮБОВЬ (именно в таком написании), это очень сильное чувство. ЛЮБОВЬ настолько сильное чувство, что она стирает на своем пути все преграды. Когда человек ЛЮБИТ, он способен закрыть глаза на все передряги, на всю «бытавуху» так сказать. ЛЮБОВЬ возвышает тебя над этим. Готов спорить с кем угодно, но нет ничего сильнее, чем те чувства, что испытывают два влюбленных человека, независимо от их пола, расы, сексуальных и политических предпочтений. «Любви все возрасты покорны». И даже мелкие ссоры (чего не бывает в жизни), куда без них, делают ее сильнее (чтобы примиряться во что бы то ни стало, нужна воля).
Но сейчас ЛЮБОВЬ все чаще и чаще заменяет страсть, похоть и вожделение. Сколько раз слушал от своих друзей-приятелей («натуралов», их у меня подавляющее большинство), в том числе девушек: «Ой, я его(ее) так люблю!!! В постели он(она) просто супер!!!» А потом через неделю (реже две) тоже самое говориться в отношении другого (другой). И главное какое хорошее оправдание-то: «Я в поиске». Вот так «в поиске» они и проводят жизнь, ища то в одной постели, то в другой. И не надо говорить, что это присуще только гомосексуалам. Или можно еще привести одну любимую отговорку (для мужчин): «Мужчина по натуре полигамен» (кстати, не мы ее придумали).
ЛЮБИТЬ же нужно не организмом, а душой. Отдавать всего себя единственному и неповторимому. Становится с ним единым целым, которое по отдельности умрет. Вот такому союзу ничто не страшно. Здесь есть и воля («терпеть» недостатки друг друга, прожать и сожалеть), «сила личности» (уметь сказать нет как себе, так и ЛЮБИМОМУ), «внутренняя свобода» (чтобы ЛЮБИТЬ, нужно освободить себя от всего негатива, освободить себя от Себя, от своего внутреннего Я), «благородство характера» (доброта и нежность, ответственность), умение принимать ответственные решения (так как ЛЮБЯЩИЕ едины, то твои необдуманные решения причинят боль в первую очередь тебе), «содержать семью» (хотя «с милым рай — и в шалаше»; не зацикливаться на денежно-вещевых отношениях).
Ни один презерватив еще не спас людей от СПИДа, но люди уверены в том, что это так.
Я так понимаю здесь опять некая тайна, известная Вам. Лично мне известен случай, когда контрацептив спас девушку о венерического заболевания (о болезни партнера она узнала позже от пострадавшей — секс без презерватива). Я думаю: этот факт можно экстраполировать и на случай СПИДа, так как он тоже передается половым путем (путь через кровь здесь не рассматриваем).
Насчет клубов, ничего сказать не могу, ибо в них принципиально не хожу (ни в гей-, ни в «нормальные»). Я лучше посижу дома, послушаю ту музыку, которая нравится мне: Era, Enigma, Robert Miles и прочая электронная, инструментальная, DJ и в том же духе, да, не брезгуем и поп-музыкой как зарубежной, так и отечественной, не забываем и Аллу Борисовну (она у нас на форуме стала притчей во языцех), ну нравится мне у ее «Свеча горела…» на стихи Пастернака.
И о PR-акциях Вы тоже много чего знаете… Ваш бизнес-план (его часть) — это и есть PR-акция.
А по поводу того, что нас «несет бороться со всем окружающим миром, ненавидеть его, не разобравшись», могу сказать следующее: лично я этот мир люблю, так как он дал мне моего молодого человека, и я за это готов благодарить до конца своей жизни. И «несет» нас бороть не с окружающим миром, а только с его отдельными проявлениями: нетерпимость, ненависть, злоба, не только к нам, но и вообще. Ведь в мире много непохожих на Вас людей, отличных, иных, примерно 6,5 млрд. чел. – 1 чел. (это Вы). Общество должно осуждать насилие и злобу, а не порождать их. |
| |
|
| | В тему дня: с нижегородского гей-форума
http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2720&t=2720
Автор: антипидор
Дата: 02-07-2005 02:16
Умрите пидарасыыы!!!!!!!!!!!!!!! умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!умрите!
Только учтите, этого всего нет. Это нам кажется. А агрессивные здесь только люди с нетрадиционной ориентацией. И учтите, что ссылка — это явная пропаганда гомосексуального образа жизни.
Да и вообще открою тайну, за которую меня исключат из партии (если вообще не устроят показательную казнь), СКОРО ГРЯДЕТ РЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой вся власть перейдет к гей-советам, во главе с гей партией, единственной правильной партией в мире. Славься она... |
| |
|
| | Выборка тем с первой страницы форума http://nizhny.gayclub.ru/forum/list.php?f=1:
-мальчики
-Армейский и флотский секс
-Подлость самое выгодное свойство характера
-ХОЧУ СЕКСА
Безотносительно тематики, в любом контексте эти темы выглядят просто омерзительно, равно как и их содержание. Могу предположить, что автор процитированного вами сообщения имел ввиду что-то подобное житейскому анекдоту: "Пидор - это не ориентация, а образ жизни". |
| |
|
| | | А я в эту гадость тоже не вникаю... |
| |
|
| | | Вы тоже читали все эти темы и видите какие люди туда пишут. Вы же видите, что таким поведением некоторые развратные отстойные личности из числа геев сами провоцируют гомофобию! Мне не менее отвратительны подобные темы с "натуральских" форумов знакомств. Давайте же общаться не заглядывая друг другу под одеяло! Я уверена, Sensible, что если бы мы с вами случайно встретились в реале, то нашли бы множество тем для беседы, не касающихся сексуальной ориентации. В конце концов, для взрослых людей это просто смешно - так много говорить о сексе, как будто от этого зависит вся жизнь)) |
| |
|
| | O'K. А подруги у тебя про твоего парня не спрашивают? Скажи им, что у тебя девушка и посмотри реакцию. Конечно, скорее всего они решат, что ты шутишь.
Думаю, большинство геев вовсе не собирается кричать на площадях о своей ориентации и сводить все разговоры к сексу. Не хочу копаться в твоей личной жизни, но ты как собираешься встретить своего "суженого"? Небось из круга знакомых? Или ты побежишь на сайт знакомств? А теперь представь, что тебе понравилась знакомая девушка, с ней приятно общаться она симпатичная, ты к ней испытываешь влечение и это к тому же взаимно. Что ты cделаешь? Теперь другая ситуация, все знают о твоих пристрастиях и у тебя есть близкая подруга, сексуального влечения ты к ней не испытываешь, просто ты ей доверяешь с ней тебе приятно общаться, все бы хорошо, да только что подумают окружающие? О, лесбиянка нашла себе новую девушку!! А каково твоей подруге? Ты говоришь, давайте жить дружно. Ну так давайте! Однако, увы, многие шарахаются как от прокаженных или забавляютя и тешут свое самолюбие. |
| |
|
| | | Леха, вы уж извините, но мою личную жизнь и предполагаемую ориентацию мы с вами точно обсуждать не буде�) "История не имеет сослагательного наклонения".. |
| |
|
| | Ладно. Ты "большая девочка" и все уже в истории, но я лишь попытался "на пальцах" объяснить, что значит взглянуть на вопрос глазами другого человека. Приведу пример попроще. К чернокожим все уже привыкли. Хорошо наверное быть негром в России? И уверен, ты бы могла в реале с одним из них найти много интересных тем для разговора. Вобщем, вольготно живется им на Руси. Только вот не знаю сможешь ли ты это объяснить родственникам Амаро Лимы, которого в Воронеже, среди бела дня, жестоко убили только за то что он негр. И это не единичный случай. Но главное, что никакой проблемы нет. Все хорошо. Проще сидеть дома, пить кофе, смотреть телевизор, ходить на обычную работу и раз в четыре года голосовать за Путина и Единую Россию. Большинство же так делает. "Жизнь прекрасна пока не касается меня лично". Проблема не только в гомофобии. "Я как все и это круто." Эволюционный путь развития предполагает появление и проверку миллионов изменений, отклонений. Но только человек считает, что он знает все пути, и что у него всегда есть эталон... в зеркале. Такой подход ведет к деградации и регрессу.
Если бы обезьяны убивали тех своих представителей, которые прямо ходили или у которых было мало шерсти, то мы бы так и остались обезьянами. И не надо меня "лечить", что "История не имеет сослагательного наклонения" или что это бред, мы-то умные, знаем, что хорошо, а что плохо. А ведь от недостатка шерсти обезьяны мерзли, а от прямохождения болела спина, страдал позвоночник и стопы. Давайте уже перестанем строить из себя Бога. |
| |
|
| | Леха, никто же не пишет что все хорошо и ничего не надо делать... Мы обсуждаем некоторые общие моменты... Я даже могу продолжить вашу мысль: пару лет назад в центре города гопники порезали молодого парня только за то, что он неформал.
Основная идея моя такова: невозможно что-то объяснить или чему-то научить людей, базируясь на небезупречном идеологическом основании. Вы же видите, сколько противоречих в логических построениях Игоря. Я лично считаю явления животной нетерпимости отрицательным качеством людей. Но мои личные методы исключают какое бы то ни было идеологическое противостояние и акции протеста. Потому что проблемы нужно решать не ВМЕСТО и не ПРОТИВ, но ВМЕСТЕ с людьми! Меня категорически не устраивает следующая постановка вопроса: у вас или у кого-то есть гомофобия, давайте думать, как с этим бороться. Вообще вешание ярлыков в любом контексте всегда низводит дискуссию до ярмарочного уровня. "Существует проблема агрессивной демонстрации неприязни у некоторых личностей (допустим даже социальных групп), вызванная нерационализированными факторами" - вот такая формулировка темы мне кажется наиболее оптимальной и креативной. Этот вопрос я готова и желаю обсуждать. |
| |
|
| | Существует проблема агрессивной демонстрации неприязни у некоторых личностей (допустим даже социальных групп), вызванная нерационализированными факторами
Ну вот и обсуждайте! Я тоже - за! Но Вы то, к сожалению, пока только порнографические тексты сюда вставляете |
| |
|
| | Небольшая поправочка. "иррациональными", а не "нерационализированными" и не факторами, а мотивами. Так точнее.
Свои иррациональные мотивы гомофобы как раз рационализируют. Например, "развратностью" некоторых геев.
"Рационализация - по Фрейду - защитный механизм, заключающийся в поиске разумной основы поведения, оправданий импульсивным поступкам. Посредством рационализации от сознания субъекта скрываются истинные мотивы его действий, мыслей, чувств."
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/1903/190_3888.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/1903/190_3888.HTM%26text%3D%25F0%25E0%25F6%25E8%25EE%25ED%25E0%25EB%25E8%25E7%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F0%25E0%25F6%25E8%25EE%25ED%25E0%25EB%25E8%25E7%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A1618963%26%26isu%3D2 |
| |
|
| | Нет, именно нерационализированными. Впрочем, это легко исправить.
Я согласна с Psychedelicgirl и clam в том, что в основном гомофобия проистекает из сексуальной распущенности отдельных геев. С вами же диалог не получается ни у кого, потому что вы видите причины гомофобии только внутри самих гомофобов. На самом деле мне интересно, какие бы вы привели причины возникновения гомофобии, базируясь на своих собственных аксиомах.
Да, Игорь, вы можете бесконечно долго иронизировать и подменять смысловую нагрузку высказываний своих собеседников - в частности, меня. Но это все никак не характеризует вас как самодостаточного коммуникабельного человека и не приближает решение проблемы существования явления гомофобия (если, конечно, это ваша истинная цель..). |
| |
|
| | Давайте оставим мою жалкую личность в покое. А вот выяснение причин гомофобии - это уже конструктивный разговор. Давно пора!
Итак...
Начнем с "Психологического словаря": "ГОМОФОБИЯ - от греч. homois - одинаковый + phоbоs - страх. Форма фобий. Нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам. Считается, что гомофобия часто обусловлена страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями гомосексуального характера"
http://psi.webzone.ru/st/023100.htm
http://psy.vslovar.org.ru/274.html
Словари и энциклопедии обычно отражают наиболее распространенную в научном сообществе точку зрения на предмет. В данном конкретном случае это именно так. Приведенная концепция гомофобии создана З.Фрейдом, который создал ее на основании работы со своими пациентами и научных наблюдений.
Фрейдовская теория гомофобии, для сомнений в которой я лично не вижу никаких оснований, обращает внимание на два ключевых момента
1) иррациональность и нерефлексируемость. Это значит, что гомофобия возникает не на основании рационального анализа внешних по отношению к субъекту фактов, а под влиянием НЕОСОЗНАВЕМЫХ внутренних импульсов (подавленных сознанием страхов), исходящих из подсознания;
2) причина гомофобии - латентная гомосексуальность самого субъекта. Поскольку человек по своей природе бисексуален, в его воображении обычно присутствуют как гетеро-, так и гомоэротические компоненты; их "баланс" определяется только в процессе индивидуального развития. Под влиянием культурных стандартов и, формирующегося на их основании общественного мнения, у многих людей гомосексуальные фантазии и желания вытесняются в подсознание.
Будучи вытесненными, эти желания не исчезают и проявляются в виде снов, фантазий и т.п., которые субъект не в состоянии объяснить (они же нерефлексируемые). Результатом становится страх, сомнения в собтвенной мужественности. В качестве психологической защиты выступает проекция - перенос этих страхов на геев и лесбиянок. С одной стороны, они для него являются открытым воплощением его собственных желаний, которых он стыдится и боится. Отсюда - неприязнь (до отвращения) к гомосексуалам. С другой - унижая их, он утверждает свою "мужественность". Отсюда - агрессия.
Этот перенос происходит через РАЦИОНАЛИЗАЦИЮ, то есть создание стереотипных образов "противоестественности", "греховности", "развратности" геев и лесбиянок. Эти образы с действительностью имеют мало общего (сходность по отдельным признакам, но не по сущности). Зато они позволяют субъекту обосновать свои действия. Обоснование ложное, но психологически удобное.
Вот так обстоят дела с наиболее распространенной в современной науке теорией гомофобии |
| |
|
| | Известно, что Фрейд придавал большое значение сексуальным аспектам жизни человека. Он в своем учении о либидо утверждает, что о сексе человек начинает задумываться чуть ли не с самого рождения. Что вся человеческая жизнь так или иначе связана с инстинктом продолжения рода. И наше подсознание постоянно вырабатывает нам команды на реализацию данного инстинкта, пусть наше сознание этого и не замечает.
Как известно, свои выводы он делал на основании наблюдений за порядка десятка пациентов (серьезное долгосрочное наблюдение и анализ) и на основании своих собственных ощущений. Пациенты же его были людьми с теми или иными проблемами, большинство которых были причинены им на сексуальной почве, у некоторых в детско-юношеском возрасте. В результате анализа частных наблюдений он и пришел к построению теорий бессознательного. В последствие его ученики, в частности К.Г. Юнг, критиковали его за это. Что в последствии привело к расколу фрейдистов. Но в целом Фрейд был на правильном пути.
Лично мне у Зигмунда Фрейда нравится «Толкование сновидений», «О сновидении». |
| |
|
| | Полностью с Вами согласен - так много говорить о сексе простительно только подросткам в период полового созревания.
Тема "Гомоофобия не пройдет" началась с размышлений Анжелы об общественной опасности гомофобии и необходимости объединения цивилизованных людей для противостояние этому отвратительному явлению. Затем я напомнил 22 июня, что гомофобия - часть фашистской идеологии.
А потом...пришли наши оппоненты и сразу же(!) заговорили о... сексе. Действительно - смешно |
| |
|
| | | Ну во-вервых, не все опонеты заговорили и говорят о сексе, во-вторых, относительно секса -действительно у многих людей эти ассоциации имеют место, что часто влияет и на отношщение к геям - к примеру приведенная тема на гей-форуме. В-третьих, относительно конструктивности диалогов - тут одинаково страдают посты и той и другой стороны. |
| |
|
| | | Заявленная тема форума к сексу вообще никакого отношения не имеет. Если Вы до сих пор этого не поняли, перечитайте первые два поста (вних тема и заявлялась) и найдите хотя бы одно упоминание о сексе |
| |
|
| | Какая - заявленная? Тема дискуссии? Попытайтесь сфорумулировать ее в двух словах.
Относительно "перечитаь", могу посоветовать сделать тоже самое, в "первых постах оппонентов", в частности в моих, про секс тоже ничего нет.
И в целом - с каким из трех моментов, написанных мной в предыдущем посте Вы не согласны? Не в тему ответ как-то.
Хотел я сказать вот что: у многих, у очень многих людей вызывает неприятие (как вариант - отвращение) не "духованя" сторона гей-отношений, а именно "физическая". Эта мысль была мной вскользь высказана, не просто так, в определенном контексте.
В этом контексте тема секса имеет опеределенное отношение к теме нашей дискуссии. |
| |
|
| | 1. "Какая - заявленная? Тема дискуссии? Попытайтесь сфорумулировать ее в двух словах."
Была заявлена тема общественной опасности гомофобии и необходимости поиска способов солидарного противостояния ей.
Из-за некоторых провакаторов мы только сейчас подходим к ее предметному обсуждению.
2. Перечитать посты, говорите? Перечитал. Вот цитата из сАамого первого ответа наших оппонентов:"вы ВСЕ сводите ТОЛЬКО к сексу. Вот в этом ваша разгадка, ваше уязвимое место. Потому что "король-то голый"! У вас, кроме секса, нечем выделиться, наверное: НИ УМОМ, НИ ТАЛАНТОМ? "
Больше цитировать не буду - неинтересно.
3. "Хотел я сказать вот что: у многих, у очень многих людей вызывает неприятие (как вариант - отвращение) не "духованя" сторона гей-отношений, а именно "физическая". "
Так в том то и дело! Об этом и речь! "Физическая сторона" однополых отношений этих самых "многих и очень многих людей" вообще не касается.Не должна она быть предметом общественного обсуждения. Никто не обязан ни укого, кроме свого сексуального партнера, спрашивать, как именно ему сексом заниматься. Подобный "интерес" к чужой сексуальной жизни просто неприличен, Вам не кажется? |
| |
|
| | 1. Да дело в том просто, что провокаторы здесь и со стороны геев присутствуют, но "между собой" вы здесь еще не общались.
Хорошо, общественная опасность гомофобии и борьба с ней. Мы начали обсуждать природу гомофобии, вот и появилась тема секса (п.3), так что это не офф-топик.
2. Я имел в виду свои, не суть.
3. Совершенно согласен. Но я сталкивался с проявленими гомофобии в основном в случаях когда эта сторона, которая дествительно никого не касается как раз выставлялась "наружу". Когда люди говорят геям "ведите себя как все" в БОЛЬШИНСТВЕ случаев они имеют в виду - не выставляйте неружу то что вы отличаетесь в плане секса. Ведь отличие ваше в том, что вы любите людей того же пола, но это действительно НИКОГО НЕ КАСАЕТСЯ, за исключением случаев когда кто-то кого-то хочет совратить (см. "пропаганда .."), так зачем выделять в обществе это отличие, зачем это подчеркивать? Не все это подчеркивают, я не спорю, но есть такие люди.
P.S. А как следствие такое поведение отдельных людей распространяют на все "меньшинства", эта та мысль, которую я привел раньше. |
| |
|
| | Не принимай, пожалуйста, все ниже написанное на свой счет. Это ответ тем самым "многим, очень многим гетеросексуалам"
Значит вся проблема в физических отношениях? Еще раз повторюсь, только не говори "не в тему", и раскажу о подходе Католической церкви. Любой половой акт, заведомо не ставящий своей целью продолжение рода, противоестественен. Не хочется переходить на пошлости, но меня в аське, по мейлу и по липовым ссылкам постоянно атакуют порносайты, причем только гетересексуальные. Оказывается мужчина с женщиной может сделать такое! Когда у меня на весь экран выскакивает рука засунутая во влагалище, я должен кричать - Ва-аау, Круто!? И это еще из разряда "для разминки" И тем не менее такие сайты пользуются огромной популярностью среди "нормальных" людей. Такое чувство, что исчезни гомофобия и геи начнут заниматься сексом на улице. Ты видешь гетеросексуала и все нормально, а он может извращенец? А если ты увидешь гея, то тебе сразу противно от того какие у него физические отношения. А ты знаешь? Ты что себе это представляешь? Или ты дипломированный держатель свечки? Поумерь свою фантазию и тебе станет легче жить. Отношения между людьми любой ориентации, это не только секс. |
| |
|
| | Мы сейчас не порно сайты обсуждаем, и не спам. И не позицию католической церкви тоже. А тебя никто не заставляет по порносайтам шляться, если сам туда залез - чего возмущаешься?
Я писал уже в <a target=_blank href="http://www.students.nino.ru/?id=50975&new_id=51696#msg_51660">этом сообщении</a> насчет вопросов естественно-не естественно.
Фантазия здесь как раз не моя буйствует. Я объяснил свою позицию и свое отношение к геям. Как раз тебе бы следовало поумерить фантазию в отношении развития и каверканья чужих мыслей. Тем более все ранее написано уже.
P.S. За серфинг по таким порнушным сайтам людей с работы запросто выгоняют, особенно если человек сам этим бравирует. |
| |
|
| | Модератору тяжело за всем уследить. Прошу еще раз, читай внимательнее и половины вопросов не возникнет. По таким сайтам я не лажу, даже не интересно, я говорил о липовых ссылках и спаме. Просил не придираться к следованию теме. В самом начале сказал, что это ответ не тебе лично, а тем "многим, очень многим" о которых ты говорил.
Я прекрасно понимаю что мы пытаемся обсуждать и твое мнение, каким бы оно не было, я ценю. А что касается Католической церкви, то в ее позиции присутствует та самая логика, которую ты все время ищешь. Вопрос интимной жизни каждого человека, это его личная, не обсуждаема, тайна. Я не говорю о насилии, растлении, совращении и прочем. Не стоит отпираться, но то, что считается нормальным в сексуальных отношениях между мужчиной и женщиной, сразу же переходит в разряд извращения, когда дело касается представителей одного пола. Пойми ты наконец, что отношения замешиваются вовсе не на почве одного лишь секса. Есть нечто большее. Многим кажется, что весь гомосексуализм - это лишь поиск удовольствий. Это не так. Да это не соответствует закону природы о размножении. Никто не спорит. Никто не хочет сказать гомосексуализм - это хорошо и никакой разницы между ним и классическими отношениями нет. Никто не призывает вступать в ряды геев. Просто "это" есть и глупо отрицать существования гомосексуализма или пытаться его запретить, наложить табу. Ведь гомосексуализм - это не только сексуальные отношения, это форма социальных взаимоотношений. Причем форма существующая очень давно. Все не нужное природе, временное отмирает гораздо быстрее. И если взглянуть шире, то какие-нибудь амебы или другие простейшие, тоже имеют право считать животных размножающихся не делением, извращенцами. И очень, очень прошу. Не делай резких выводов, не говори о том, что я нашел новый глобальный рецепт спасения от всех бед человечества в гомосексуализме. |
| |
|
| | "Ведь гомосексуализм - это не только сексуальные отношения, это форма социальных взаимоотношений",
Все так! Но и ты пойми одну вещь - что основу для гомофобии формируют те, кто сексуальную часть выставляет на показ. Не только в Сети (как по ссылкам на гей-форум), но и в жизни.
В последних постах Ланы и Psychedelicgirl как раз об этом речь. Модератору не сложно за всем уследить - все сообщения на мыло приходят.
"Не делай резких выводов" - покажи, где я сказал про рецепт спасения человечества. |
| |
|
| | "Мысь вобще в чем? Педерастия - единственный правильный способ контрацепции с точки зрения религии + способ сохранения Земли от перенаселения?" - я это имел ввиду.
Извини, я не знал, что все идет на мыло. Должен отдать тебе должное, у тебя железные нервы. Прости, что не здержал слово и касаюсь тебя лично, но надеюсь это сказано не в обиду.
На гей форуме был два раза за всю жизнь. Форумов всяких полно, и не все они хороши. Я согласен, что выставление на показ своей сексуальной части приводит к негативной реакции. О своем мнение я уже говорил, интимная жизнь человека, его личная тайна. Я против ее выказывания, но это касается не только гомосексуалистов, даже в нижегородских кинотеатрах некоторые умудряются заниматься сексом. Только вот зачастую, это вызывает любопытство и умиление, а не отвращение. Хотелось бы, чтобы люди научились уважать друг друга. Проблема скорее в этом, а не в том у кого какие форумы. Не хотелось бы подменять понятия, но если два молодых человека идут просто обнявшись, то не надо с хода кричать, что они геи, выказывающие на показ свою личную жизнь. Может кто-то и говорит, что абсолютно все геи хорошие, но опровергнув эту, заведомо ложную мысль, не стоит кичиться превосходством своих идей. |
| |
|
| | Лёха, респект! Я ПОЛНОСТЬЮ согласна со всеми твоими постами. Они очень логичные, вот в твоих мыслях и появляется РЕАЛЬНЫЙ путь к настоящей терпимости, к гражданскому обществу.
Только не подумай, что я занялась пиаром Католической церкви, но ведь вот эта статья, которую я приведу ниже, могла бы быть обсуждена всеми здесь присутствующими. Мне интересно мнение АБСОЛЮТНО ВСЕХ! Что вы думаете?
Удивляет тот факт, что со времени свободы, демократии, толерантности, когда речь идет об уважении прав человека, об уважении прав ребенка, можно заметить кризис моральных основ у молодежи. Еще никогда в истории не было такого, как сегодня, количества молодых людей, страдающих разного рода зависимостями, психическими расстройствами, депрессиями, ведущими к самоубийствам, и равнодушием к собственной судьбе.Речь идет об "Иллюзии легкого счастья".
Основным источником этого кризиса является вера в миф о легком счастье. Речь идет о поисках счастья без Бога и данных Им моральных основ.А это в конечном итоге значит: без любви и без правды, без чуткости и без дисциплины, без верности и ответственности. Обещания такого типа легкого счастья - это очевидная иллюзия, фикция. Это самая опасная ловушка, которую человек ставит себе сам, или в которую его могут заманить другие люди. Об этом прекрасно знают политики, обещая людям легкое счастье в своих предвыборных кампаниях, об этом знают те, кто создает рекламу. Эту ловушку себе ставит человек, когда хочет поднять себе настроение, не пытаясь разобраться в создавшейся жизненной ситуации и собственных поступках. Он тянется к алкоголю, наркотикам, психотропным лекарствам етс. Вера в легкое счастье - это повторение первородного греха. Первые люди поверили, что собственными силами и умом сумеют отличить добро от зла, что смогут жить без Бога и даже наперекор Его воле. Более того, они поверили, что если преступят Божьи заповеди, то сами станут богами. Это была ловушка.
Последствиями стремления к легкому счастью является "бегство" от истины и любви. Ведь истина открывает нам глаза на то, что легкого счастья на этой земле не существует, а настоящая и верная любовь, которую мы ищем, требует от нас многого, ибо она является вершиной доброты и интеллигентности. Именно поэтому иллюзия легкого счастья приводит к тому, что вместо правды люди начинают руководствоваться субъективными мыслями. Если при тоталитарных режимах люди боятся говорить о том, что думают, то при так называемой современной демократии люди бояться... думать. Боятся думать о собственных поступках и их последствиях. Вера в легкое счастье ведет к уклонению от истины, к тому, что люди начинают применять самоубийственную стратегию типа: "делайте, что хотите". Стремление к легкому счастью - это и бегство от любви. Вместо любви, которой учил Христос, человек выбирает так называемые "свободные" связи. В них вступают те, кто не верит, что существует хотя бы один человек, который мог бы полюбить их по-настоящему и они сами могли бы ответить такой же любовью.
Во все времена люди мечтали о легком счастье. Символом таких наивных и духовно незрелых людей является блудный сын из притчи Христа. Сейчас же ситуация складывается более драматично. Миф о существовании легкого счастья превратился в политическую идеологию. Даже педагоги и психологи, которые должны учить реализму и благоразумию, поощряют "позитивное мышление" (вместо реалистического). Утопия легкого счастья - это официальная программа современного мира. Основная черта философии жизни, опирающейся на эту утопию, - немедленное получение удовольствия как главный критерий всех поступков. Таким образом, поведение, характерное для детей и людей с искаженными современной идеологией понятиями о жизни и морали, возводится в ранг идеала и становится отличительной чертой "человека современного". Результатом пропаганды такого рода поведения как идеала является растущее число молодых людей, равнодушных к своей судьбе. Таким образом, они становятся творцами цивилизации смерти. Единственное, что может помочь в этой ситуации - это возвращение к Евангельским истинам. Педагогам и воспитателям необходимо помочь воспитанникам открыть свое призвание к жизни и любви. Ведь истина избавляет от иллюзий, а любовь изменяет нас, дает силу и радость. Воспитатель-христианин может в прямом смысле спасти жизнь молодому поколению, если будет охранять своих воспитанников от иллюзии легкого счастья, предложит им дорогу жизни в истине и любви к Богу, к самому себе и ближнему, приведет их к Христу.
Отец Марек Дзевецкий
"Святая Радость"
Мне очень нравится мысль Папы Иоанна Павла Второго, о том, что наш странный мир построил и продолжает строить ЦИВИЛИЗАЦИЮ СМЕРТИ |
| |
|
| | Знаете, в чем главная проблема сегодняшней Католической церкви? Проблема, из-за которой она стремительно теряет свою паству, по крайней мере, в Европе? Эта проблема - неприятие современного мира таким, каков он есть. Он не лучше и не хуже прежнего, он просто другой, новый и к нему нельзя подходить со старыми догмами.
Замечательный режиссер и мудрый человек Альмадовар точно подметил, что противники гей-браков ведут себя сегодня так же, как противники предоставления женщинам права голосовать сто лет назад. Те ведь тоже ссылались на Библию, "законы природы" и нормы морали. Все похоже до смешного.
Вот по Вашим постам складывается впечатление, что Вы тоже не хотите принять мир таким, каков он есть. "Союз целомудренной молодежи" - это "Союз девственников России" что ли? Где то я уже это слышал...
Вы постоянно противопоставляете сексуальность всей остальной человеческой жизни и культуре. Вот и сейчас Вы предложили объединится людям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по признаку особенностей их сексуального поведения(целомудрие - именно из этой области).
Зачем Вам это надо? Те, кто противопоставляет секс культуре, именно на сексе и зациклены.
Только дело в том, что мы пытаемся здесь обсуждать совсем другую проблему |
| |
|
| | ***** Первые люди поверили, что собственными силами и умом сумеют отличить добро от зла, что смогут жить без Бога и даже наперекор Его воле. Более того, они поверили, что если преступят Божьи заповеди, то сами станут богами. Это была ловушка*****....
У меня к Вам вопрос: а не было ли это уже в человеческой истории? Если взять Библию, то падение первых людей началось с упрямства закону, данному Богом.
В Откровении Иоанна Богослова написано, что когда святость будет забрана из общества окончательно, начнется Эра Антихриста.
Я тоже люблю Альмодовара, но он гениален еще и потому, что он человечен (гуманен) и не зациклен на натурализме. Это критический реализм, который подразумевает анализ ситуации, и едва ли человек страдающий (а его герои страдающие люди) отвергнет Бога и Его заповеди.Если "любовь есть исполнение закона", как говорил Христос, то гомосексуальный союз, основанный на ЛЮБВИ, - не грех, а тоже исполнение закона. Так что с точки зрения Христова Учения - ЛЮДЯМ (не ГЕЯМ или лесбиянкам), а людям - ничего не угрожает. Если перед Богом и Люовью они чисты.
Думаю, что не от этого церковь теряет людей, а от того, что люди совратились и пошли вслед своим греховным побуждениям. А это далеко не гомосексуализм. Возьмите 10 заповедей и Вы увидите, что наш мир живет по "заповедям наоборот". Где-то я прочитала, - родить ребенка в этот мир - все равно что отпустить его в клетку с тиграми...
Если не верите в Христа, то присмотритесь к Рериху, к книге "Роза Мира", в экспедициям Мулдашева, где говорится о найденных людях предыдущих цивилизаций в сомати, присмотритесь к теории гибели цивилизаций, Атлантиды и Лемурии. Все эти люди хотели только ОДНОГО "ходить вслед своему греху".
Люди упрямы, злы, завистливы, ненавидят родителей, желают ничего не знать о небесном и духовном, а только о земном и греховном, уста их полны горечи, а ноги - легки на пролитие крови. Они неспособны никого любить. 2 миллиона абортов каждый год и 6 миллионов брошенных детей.
В фильме 2Убить Билла" женщина, НАЕМНАЯ УБИЙЦА завязывает с этим из-за теста на беременность! И другая убийца не стреляет в нее, отпускает ее! Эти героини - такие же, как герои Альмодовара. А наши мелкие люди...Ничего не представляющие из себя обыватели, не испытавшие ни падения, ни духовного взлета. - так легко проливают кровь невинных нерожденных младенцев, убивают беззащитных бездомных животных, с особой жестокостью относятся к людям других национальностей...Какой уж тут Фрейд.. Это демонизация природы человека, ДЕГРАДАЦИЯ. КАКАЯ ЖЕ ЦЕРКОВЬ НУЖНА ТАКИМ ЛЮДЯМ?... А?
ЦЕРКОВЬ САТАНЫ?......... |
| |
|
| | Наконец-то, тема достойная обсуждения, а то уже надоело читать словоблуд: одни рвут на себе блузки или рубашки (у кого что есть) и кричат, что они всё знаю о проблемах притеснения гомосексуалов в стране, другие в унисон кричат, что готовы защищать нас от всех и вся. Но вот за всем этим не просматривается конкретики. Ни та, ни другая сторона ничего актуального не предложила. И тема действительно перешла в фазу взаимных обвинений. Но выражения типа «Ты дурак» — «Сам дурак», по крайней мере, глупы и «портят всю картину».
А проблема гораздо глубже.
ДЕКЛАРАЦИЯ
1. Неприязнь есть и это надо признать. Хотя я не знаю, как в этом убедить, если Вы даже официальным документам не верите.
2. Неприязнь не имеет под собой рациональной подоплеки. Это усматривается в склонности некоторых видеть в нас только секс-машины, некие бездушные, пошлые, «пустые», развратные представители человека, которые только и делают, что спят с первыми попавшимися. Также у нас отсутствует творческое начало, стремление к высокому, духовному, а также полное отсутствие креатива. Я признаю, что имеет такое место быть, некоторые действительно уподобляются мартовским котам. Но разве среди гетеросексуалов такого нет? Честно спросите тебя. Только глупец это будет отрицать. И среди гетеросексуалов встречаются такие, кто кроме как «перепихнуться с длинноногой, грудастой бабой», другой цели в жизни не видят. Но почему среди гомосексуалов это не вызывает оголтелой гетерофобии. Если и вызывает, я этого не знаю. А знал бы, то сказал, что это великая глупость.
Или в высказываниях о «сознательных прикосновениях».
3. Необходимо перестать судить человека по его интимным пристрастиям, а судить по его социально значимым делам. Вторжение в частную жизнь запрещено (ст. 23 Конституции Российской Федерации) (особым случаем является явное нарушение закона, посягательство на неприкосновенность другой личности; особо тяжким из посягательств считаю посягательство на неприкосновенности ребенка). Это просто неприлично в цивилизованном обществе, а мы ведь боремся за звание быть таковым.
4. Хватит искать внутренних, внешних, граничных и прочих врагов в окружающих нас людях. Каждый имеет право высказать свою позицию, если она явно не оскорбляет достоинство другой личности (ст. 22 Конституции РФ).
5. Если никто не пойдет на компромисс, то спор уже изначально не приведет к результату. Хотя в спорах рождается истина, но рождается она там только при условии взаимоуважения оппонентов, при аргументировании своей позиции. «Аргументировании», а не «Как я сказал(а), так и будет», «Правильно только то, что я говорю» и т.п.
6. Необходимо продолжить диалог.
7. Вносите предложения.
8. Обсудим.
PS. Хотелось бы (я не настаиваю, см. п. 5. настоящей декларации), чтобы участники форума придерживались пунктов данного документа. Иначе он превратиться из форума в Форум — базарную площадь в Древнем Риме. |
| |
|
| | | К Вашим пунктам я бы добавил еще один - вести дискуссию на основе документально подтвержденных фактов и точно определенных понятий |
| |
|
| | Дополнение к Декларации от 04.07.2005, 16:45, внесенные Игорем Петровым):
9. Вести дискуссию на основе документально подтвержденных фактов и точно определенных понятий.
От автора: хотя бы стараться, так как не всегда это удается, но и высказывать свои фантазии также не следует. |
| |
|
| | | Ждем реакции остальных... Думаю Psychedelicgirl не упустит возможность еще раз напомнить о сверхсекретной органиизации геев, ставящей своей целью захват мира. |
| |
|
| | | Да уж, все так рвались вести конструктивную дискуссию) |
| |
|
| | Ну вот еще информация к размышлению, прямо свежайшая.... Это к вопросу о природе гомосексуальности
На прошлой неделе в Лондоне состоялась презентация книги доктора Гленна Вайлсона и доктора Кази Рахмана «Рожденный геем».
Авторы, обобщив исследования последних лет, пришли к выводу, что сексуальная ориентация человека предопределена задолго до его рождения и не является результатом социальных влияний. Она складывается под воздействием генетических факторов и гормональной деятельности в матке. Отсюда, в частности, следует, «что гомосексуализм не может быть «вылечен»».
Новую книгу приветствовали защитники прав сексуальных меньшинств, которые видят в ней доказательство того, что в гомосексуальности нет ничего «противоестественного». Подобные идеи давно высказываются многими экспертами.
Куда более неожиданными стали выводы авторов о мужской бисексуальности. В книге утверждается, что большинство мужчин, идентифицирующих себя как бисексуалы, в действительности гомосексуальны.
«Рожденный геем» подводит итог последних исследований в психобиологии. Исследования с близнецами, в частности, показывают, что сексуальная ориентация ребенка приблизительно на 30 - 50 процентов определяется генами Остальные 50-70 процентов - результат процессов в матке.
Гены, отвечающие за сексуальную ориентацию формируют мозговые рецепторы, которые поглощают мужские гормоны (тестостерон), выпущенные яичками развивающегося эмбриона. У гомосексуальных мужчин, полагают ученые, эти рецепторы слаборазвиты или блокированы. Из-за отсутствия тестостерона мозг формирует некоторые качества, свойственные женщинам, включая сексуальное влечение к мужчинам.
Ученые также утверждают, что истинные бисексуальные мужчины встречаются чрезвычайно редко. Исследования показали, что гетеросексуальные мужчины реагируют на лесбийскую порнографию, но не на гей-порнографию. Самое интересное заключается в том, что истинных бисексуалов порнография не возбуждает вообще. 95% мужчин, назвавших себя бисексуалами, реагировали только на гей-порно.
Авторы книги приводят множество свидетельств, опровергающих утверждение о том, что гомосексуализм вызван социальными факторами, вроде «соблазнения», «пропаганды гомосексуализма» и т.п.. Это имеет совершенно очевидные последствия для политики по отношению к сексуальным меньшинствам. У сторонников дискриминации геев и лесбиянок остается все меньше аргументов. |
| |
|
| | | простите, забыл ссылку дать http://gayly.ru/news/news2423.html |
| |
|
| | Но все же не нужно забывать о социальном факторе. Фактором перехода от гомосексуальности к мнимой гетеросексуальности как раз является социальная напряженность в отношениях между представителями разных сексуальных ориентаций.
Молодой человек, подсознательно зная, что он не такой, как все, всё же вынужден скрывать это от окружающих его близких родственников, друзей и знакомых. Он вынужден жить с некой маской, навязанной извне. Так как знает, что гомосексуализм повсеместно открыто осуждается. Он вынужден мучить свою природу, заставлять себя играть по чужим правилам. Кому-то это удается, а кому-то нет.
Он может не выдержать этого и открыться друзьям, возможно, искать поддержки у родственников, но они его отвергают (что нередко бывает). Это становится поводом для насмешек, унижений со стороны сверстников и не только. Все это приводит к удручающим последствиям. Либо он продолжит бороться, скорее всего, уже без помощи бывших близких и родных, либо сдастся: алкоголь, наркотики и т.п.
Жить под чужым обличием тоже непросто. Необходимо каждый раз изворачиваться, чтобы не вызвать подозрений (за примером далеко ходить не надо — я и мой молодой человек). Непросто терпеть все эти «шуточки» и «издевки» со стороны других. У меня перед глазами также есть «наглядное пособие»: на другой специальности есть молодой человек — гей — так вот его одногруппники его просто «заклевали», если бы не его подруги, я не знаю как бы ему там «жилось»; из-за этого он стал плохо учиться и пропускает занятия. |
| |
|
| | "Жить под чужим обличьем" - вот это как раз то, на что обрекает (хочет обречь) многих людей гомофобное общество.
Часто спрашивают, зачем по всему миру проводятся гей-прайды". "Ведь это же разврат - говорят - непристойность". Так вот именно для этого и проводятся - чтобы люди не боялись своего "Я", увидели, что они не одни и таких как они много.
А нам тут предлагают - "Живите себе тихо, не выставляйте напоказ свои особенности". Вот именно в такой обстановке легче всего гнобить геев - просто рай для гомофобов |
| |
|
| | | Ну, что Вы... Разве Вы забыли, что у нас гомофобов нет, все это плод нашего больного воспаленного сознания... |
| |
|
| | | Ах, да...простите, забылся...Это все несамодостаточность и некоммуникабельность моей личности сказывается...А также плохое образование и дурное воспитание |
| |
|
| | | Только вот почему-то нет уверенности в завтрашнем дне и есть чувство "маленького дисконфорта". И так надоело держать в себе чувства к любимому, так хочется прокричать о них всей планете, да так, чтобы у марсиан уши заложило... |
| |
|
| | 1. Sensible, не цепляйтесь ко мне, плиз, ибо я к Вам вообще-то совсем дурно не настроена, это плод Вашего воображени�;
2. Игорь, пару вопросов можно? Только не надо опять комплексовать и принимать за наезды те слова, которые ими не являются.
Почему Вы так плохо относитесь к бисексуальным мужчинам? У Вас прослеживается какая-то подсознательная ненависть к женщинам, которых эти мужчины не обходят вниманием, может быть, это ревность)?
Вам так и хочется акцентировать внимание на том, что бисексуальным - быть плохо.
Я же стою на РАВНОВЕСИИ, как я ни раз уже говорила. Как гомофобы не правы, так и вы не правы. Бисексуальность - это и есть это самое равновесие, а загонять себя в крайности.. Не дай Бог женщина понравится... Пойдете вешаться7 Или броситесь вниз со словами: "Сатана! Я иду к тебе! Ты - совершенный любовник!!!"
)))))))
А вот это все, что Вы пишете, похоже на то, что Вы проговариваетесь ("оговорка" по Фрейду) о совсем о другом: есть теория, весьма известная, о том, что гомосексуализм - есть просто разновидность инфантилизма, неразвитости взрослой психики. Страх противоположного пола: "Девочки - отдельно, мальчики - отдельно". Вы просто боитесь подойти к женщине, она пугает Вас? ВАС ЭТО БЕСПОКОИТ, ВЫ ХОТИТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИТЬ?
Если это так, то почему все гомосексуалисты так гордятся дружбой с женщинами? Вот Sensible пишет, что если бы не девушки в институте, защищающие гея, то его бы затравили... Зачем вам женщины и их дружба, если вы все их так ненавидите? Что просто сквозит из всех ваших постов? Это все-таки какая-то проблема с психикой... мне жаль вас и это НЕ издевка. Может быть, слишком АВТОРИТАРНАЯ МАТЬ В ДЕТСТВЕ? Бывает, что девушка, изнасилованная отцом в детстве, становится проституткой, так как боится мужчин - а это одна их форм интимофобии, как и лесбиянство. Может быть, геи ИЗНАСИЛОВАНЫ (в переносном смысле) ВАШИМИ МАТЕРЯМИ?
Я знаю двоих геев, которые были натуралами, но не смогли победить в себе ненависть к матерям. Вот один из них стал посетителем гей-сайтов и боится годами реального "мальчика" найти, а другой стал геем-проституткой (усиление ИНТИМОФОБИИ, так как ЛЮБАЯ проституция - это неспособность к глубоким отношеимям).
Sensible, насколько мне известно, стоит только Вам ми Вашему другу декларировать притеснение вас по сексуальной ориентации, вас обоих тут же примет Западная Европа. Почему бы вам не воспользоваться этим ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЛИВАТЬ НА НАС ТУТ СВОЮ ОБИДУ И НЕНАВИСТЬ НА ЖИЗНЬ?.... |
| |
|
| | 1. Sensible, не цепляйтесь ко мне, плиз, ибо я к Вам вообще-то совсем дурно не настроена, это плод Вашего воображени�;
Я к Вам и не «цепляюсь». Чем Вы это можете аргументировать?
Правильно, зачем я Вам, у Вас есть хороший «мальчик для битья» — Игорь Петров. Знаете, со стороны это выглядит, так как будто Вы с ним любовники, которые прилюдно поносят друг друга, но наедине души друг в друге не чают (подчеркиваю, это сугубо ЛИЧНОЕ мнение).
Почему Вы так плохо относитесь к бисексуальным мужчинам? У Вас прослеживается какая-то подсознательная ненависть к женщинам, которых эти мужчины не обходят вниманием, может быть, это ревность)? Вам так и хочется акцентировать внимание на том, что бисексуальным — быть плохо.
Да где Вы это прочли? Кто Вам сказал эту глупость? Меня поражает Ваша способность видеть того, чего нет, и искажать все до неузнаваемости.
Если это так, то почему все гомосексуалисты так гордятся дружбой с женщинами? Вот Sensible пишет, что если бы не девушки в институте, защищающие гея, то его бы затравили... Зачем вам женщины и их дружба, если вы все их так ненавидите? Что просто сквозит из всех ваших постов?
Вы плохо знаете женщин! "просто дружить" с мужчиной - это для любой женщины абсурд, как и для любого нормального мужчины "просто дружить" с женщиной. Настоящая женщина (каких Джек Лондон называл "женщиной до мозга костей") ПОЙМЕТ МУЖЧИНУ В ЛЮБОМ ВИДЕ: И В ЕГО ГЕЙСТВЕ, И В ЕГО НАТУРАЛЬСТВЕ, И В ЕГО ГЕНИАЛЬНОСТИ, И В ЕГО БАНДИТИЗМЕ.
Лично я горжусь, что у меня есть очень хорошая подруга — практически сестра (некоторые так и думают). И почему же я, по-вашему, должен ее ненавидеть? Откуда у Вас такая дурная мысль? Лично мне нужна (хотя слово «нужна» имеет несколько другую смысловую нагрузку) ее дружба, потому что она мне нравится, как человек, мне с ней легко. Это очень светлый человек. Мне нравится с ней быть. И она тоже ДРУЖИТ со мной. ДРУЖИТ, не зная о моей ориентации. Она очень любит своего молодого человека и у них скоро будет свадьба. И я рад, потому что рада она.
Вся проблема, наверное, в том, что, по-вашему, дружбы не существует. Насколько я смог понять своим скудным умишком, то дружба — это такой вид общения, когда люди (пол, ориентация и прочее неважны) состоят в особой духовной связи, когда у них общие интересы, при этом не о каком сексе речь в принципе не идет. Дружба и ЛЮБОВЬ имеют очень тонкую грань, но она может быть непреодолимой. Вот когда кто-то сможет придумать прибор, который точно будет определять, что между людьми дружба или любовь, тогда все будет ясно. А пока этот уровень определяется только субъективно. Определяется только парой людей.
Может быть, слишком АВТОРИТАРНАЯ МАТЬ В ДЕТСТВЕ? Бывает, что девушка, изнасилованная отцом в детстве, становится проституткой, так как боится мужчин - а это одна их форм интимофобии, как и лесбиянство. Может быть, геи ИЗНАСИЛОВАНЫ (в переносном смысле) ВАШИМИ МАТЕРЯМИ?
А вот это Вы зря. Мы же не обсуждаем Ваших родственников. Например, у меня очень хорошая мать. Я ее люблю и уважаю. Знаю, что она меня поймет, если я ей откроюсь. Но я этого не делаю, чтобы не травмировать ее, поскольку знаю о ее желании иметь внуков. Также мне бы не хотелось травмировать мою бабушку. Знаете, лично я нахожусь уже в том возрасте, когда при всей моей любви и уважении к матери, к женщине, давшей мне жизнь, я могу возразить ей и сделать так, как я желаю. Если же мой выбор ошибочен, я приду к ней, попрошу прощения и скажу, что она была права. Что ж на своих ошибках учатся. Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. Так что Ваша теория опровергается, так как имеется контрпример.
девушка "просто дружит" с геем, но он почему-то начинает ее обнимать, а чтобы она "чего не подумала", все время кичится вымышленными "мальчиками", потом обнимает ее снова, "случайно" встречается у ее дома, плачет, устраивает сцены.. Нет, он "точно гей", он ДАЖЕ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ ГЕЙ-САЙТ! но сцены эти изматывают ей нервы в течение двух лет.
Представляете, я тоже обнимаю девушек. Даже целуюсь с ними (и не только в щечку или в лобик). И не испытываю какой-либо неприязни. Но при этом я просто не рассматриваю ее как сексуальный объект, поэтому я не считаю это проявлениями бисексуальности.
Как это всё понимать? Или это тоже "латентные", только гетеросексуалы))))))))))))))
Представляете — такое бывает. Можно подумать, что для Вас существует переход только в одну сторону. Т.е. сначала рождается гетеросексуалом, а потом меняется. Нет. Все гораздо «хуже». Человек рождается уже с определенной программой сексуального поведения. Так что в латентной гетеросексуальности нет ничего удивительного. Так же никто не отменял бисексуальную модель поведения.
Sensible, насколько мне известно, стоит только Вам ми Вашему другу декларировать притеснение вас по сексуальной ориентации, вас обоих тут же примет Западная Европа. Почему бы вам не воспользоваться этим ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЛИВАТЬ НА НАС ТУТ СВОЮ ОБИДУ И НЕНАВИСТЬ НА ЖИЗНЬ?....
Знаете ли, «нас и здесь неплохо кормят». «ОБИДУ», «НЕНАВИСТЬ» — я что-то пропустил? Наверное, выходил либо заниматься групповым сексом на остановке общественного транспорта, либо соблазнять очередного подростка. Откуда у Вас эта мысль. Читаем в сообщении от 02.07.2005, 03:16:
«А по поводу того, что нас "несет бороться со всем окружающим миром, ненавидеть его, не разобравшись", могу сказать следующее: лично я этот мир люблю, так как он дал мне моего молодого человека, и я за это готов благодарить до конца своей жизни». (конец цитаты)
Могу повторить на бис: меня этот мир устраивает. Он не хуже и не лучше, чем другие. Да, в нем есть недостатки, но с ними нужно бороться. Через тернии к звездам. |
| |
|
| | "Может быть, геи ИЗНАСИЛОВАНЫ (в переносном смысле) ВАШИМИ МАТЕРЯМИ?"
Когда индейцы впервые увидели былых людей на лошадях, то подумали, что всадних и конь - это единое существо. Людям свойственно придумывать глупые объяснения непонятным им явлениям. |
| |
|
| | Ответ для Sensible'a:
...Лирическое отступление:
1. Скажите на милость, о люди (неважно "геи" или "негеи"), зачем это я сейчас ДОЛЖНА ИДТИ НА РЕЙВ, мне звонят по телефону друзья, что "ЭТО МОЙ ДОЛГ ИДЕЕ", если на улице Тьма Кромешная, дождь и жуткий холод?! Что за Тайное Братство Писихеделического Таинства?
Так и вы, О ГЕИ, не будьте "должны идее", будьте должны ТОЛЬКО САМИМ СЕБЕ. Нравится любить мужчину - любите, нравится любить женщину - не бойтесь подвести "ИДЕЮ ПАРТИИ", как я сейчас с рейвом.
Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля правды.
2. Я совершенно не обиделась, Sensible, на Ваши подколы, но, чтобы Вы не думали, что их не было, я кое-какие приведу, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕРВЕИЧАТЬ. Нет! Можете даже не реагировать.
Итак, подколы Sensible'a:
1.***Sensible Дзержинск 06.07.2005 00:05 ответить
Ну, что Вы... Разве Вы забыли, что у нас гомофобов нет, все это плод нашего больного воспаленного сознания...***
2. ***Sensible Дзержинск 05.07.2005 10:52 ответить
Ждем реакции остальных... Думаю Psychedelicgirl не упустит возможность еще раз напомнить о сверхсекретной органиизации геев, ставящей своей целью захват мира. ***
3.***Sensible Дзержинск 30.06.2005 14:21 ответить
Ну вот, теперь все стало на свои места: как же мы раньше-то жили без Ваших мудрых и своевременных советов. Жили и не подозревали, что за всем этим стоит «пятая» колонна от гей-движения. Оказывается, она решила совершить Всемирную гей-революцию: захват власти, влияние на умы через СМИ и шоу-бизнес, а потом на штурм, на Зимний... Т.е. придем, скажем, что «Мы устали», и разгоним всех гетеросексуалов к едрени фени. И в будущем всех «натуралов» в «резервации».
Скорее бы, а то так надоело, что на тебя косо смотрят, рассматривают как витрину с сосисками. А тут выйдешь со своим молодым человеком на моцион, а до тебя никому нет дела.
Просто жуть… А где же внимание? Где «ласковые» и «нежные» взгляды в спину? Тьфу ты, одним словом…
PS. Ирония и сарказм… ***
4.***Sensible Дзержинск 02.07.2005 03:24 ответить
В тему дня: с нижегородского гей-форума
http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2720&t=2720
Автор: антипидор
Дата: 02-07-2005 02:16
Умрите пидарасыыы...
Только учтите, этого всего нет. Это нам кажется. А агрессивные здесь только люди с нетрадиционной ориентацией. И учтите, что ссылка — это явная пропаганда гомосексуального образа жизни.
Да и вообще открою тайну, за которую меня исключат из партии (если вообще не устроят показательную казнь), СКОРО ГРЯДЕТ РЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой вся власть перейдет к гей-советам, во главе с гей партией, единственной правильной партией в мире. Славься она... ***
Но это ничего не значит!
Отнесёмся ко всему с юмором, как обычно. |
| |
|
| | МАЛО ОСОЗНАТЬ СВОЮ СВОБОДУ - ЗА НЕЁ НУЖНО БОРОТЬСЯ! Человек может быть каким угодно "натуралом", "геем", "только братом", "только сестрой", но когда его захватит влечение к тому человеку, к кому это "запрещено обществом" (любым, кстати, как натуральским, так и гейским), только тогда он и поймёт, как же он не понимал себя.
Гениальная мысль. Так почему же Вы сами себе противоречите? Говорите "живите, как все", а потом "нужно бороться".
Вот мы и боремся (в хорошем смысле) за свою свободу и свое право быть, как все. За право быть признанными такими же, обычными членами общества. За право на свое собственное сексуальное предпочтение. Заметьте, без насилия. Чего нельзя сказать о противоборствующей стророне. |
| |
|
| | ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
(нашел в Internet)
Однополая любовь - закон природы или её ошибка?
Две тысячи лет назад Плутарх писал: "Не зазорно для мужчины доставить сексуальное удовлетворение мужчине по обязанности (для раба) или из благодарности (для свободного)"
Биологи, историки, социологи сегодня препарируют гомосексуальную любовь, пытаясь ответить, какую роль играет она в жизни большинства и будет ли править миром в будущем...
Пять лет назад в России однополая любовь выбыла из компетенции врачей, а гомосексуализм как диагноз перестал существовать. И с этим вынуждены смириться те, кто видит в данном явлении угрозу настоящему и будущему. Большинство врачей считают новое отношение заслуженной победой. Специалисты Института судебной и социальной психиатрии имени Сербского на вопросы о гомосексуализме говорят: "А мы тут при чем? Можем рассказать о зоофилии, некрофилии - такая "нестандартная любовь" в нашей компетенции. А гомосексуалы и лесбиянки - что же тут нестандартного?" Тем не менее еще 10, 20, 60 лет назад предпринимались попытки их "лечить" - возвращать в лоно традиционной ориентации.
В книге "Третий пол" известный российский врач Аарон Белкин анализировал этот опыт, свидетельствующий о ненужности и беспомощности врачебных методов. В свое время американский психоаналитик Ирвинг Бубер объявил, что один из 3 его пациентов-гомосексуалов после "лечения" менял ориентацию. Но успех не был подтвержден дальнейшими наблюдениями и признаниями излеченных, вернувшихся через какое-то время к прежнему образу жизни. Не оправдала себя гормонотерапия. Как оказалось, препараты влияют на силу полового влечения, но не помогают заменить один объект любви другим. То и дело появлялись сообщения, что кто-то нашел волшебный ключик, обещающий излечение от гомосексуализма. Так было, когда в моду вошла теория лечебного голодания: энтузиасты утверждали, что добросовестно проведенный курс гарантирует успех. По горячим следам писались отчеты, назывались цифры излеченных, но дальнейшая судьба таких людей не изучалась, и статистика показала, что ряды гомосексуалов не поредели.
Природа влечения к человеку своего пола долгое время была окутана недобрыми мифами. Например, в 1906 году известный криминалист Чезаре Ламброзо сделал доклад, в котором проводил связь между врожденной гомосексуальностью и преступными наклонностями. В свое время и на том же основании в этом обвинялись левши и рыжие... Когда в 60-х годах XX века развернулось общественное движение геев и лесбиянок, стало ясно, что многие (если не все) их психологические и поведенческие трудности связаны не с сексуальной ориентацией, а с дискриминацией и враждебным настроением со стороны большинства. И по количеству преступлений, в том числе и сексуального характера, гомосексуалы не лидируют, а совсем наоборот. Сегодня государство и медицина сняли с себя полномочия наказывать, перевоспитывать и лечить, убедившись, что нет повести печальнее на свете, чем история о "переделанном" гомосексуале.
Смена имиджа
Жеманные и тонкокостные - геи, мужеподобные, не знающие дезодоранта и помады лесбиянки. Стереотипные образы, к которым привыкло российское общество. На самом деле портрет современного гомосексуала иной и постоянно меняющийся. Атлетически сложенные, сильные внешне и внутренне - так выглядят примерно 85% геев. Не случайно своим секс-символом многие из них называют голливудского актера Рассела Кроу, воплощающего образ современного гладиатора. Традиционное деление лесбиянок на "фэм" (женственных) и "буч" (мужеподобных) родилось в 50-е годы прошлого века. С тех времен и образ, и отношения женщин не стояли на месте.
Американский психолог и писатель Бенджамен Морз в своей книге "Лесбиянки" собрал реальные истории и судьбы, которые дают представление о разных ликах современной женской любви. Бешеная ревность, отношения по типу муж-жена - эта "классика" уступает место спокойным, необременительным партнерским отношениям. Успешные и красивые выбирают таких же, не только повинуясь чувствам, но и из соображений большего психологического и даже... бытового комфорта. "Их отношения, - пишет Морз, - своеобразные "браки по расчету", а не пылкие любовные романы, поэтому разрыв, смена партнеров проходят безболезненно, без скандалов и сердечных приступов. Физиологической антипатии к мужскому полу у них, как правило, не бывает, и нередко лесбиянки такого типа вступают и в гетеросексуальные отношения". Женщины, уставшие от мужчин, от традиционных ролей, - так можно назвать этот новый тип лесбиянок, которых сегодня становится все больше.
Гости из будущего
Многие гомофобы уверены, что гомосексуальность - исключительно человеческое "изобретение", и все животные - убежденные натуралы. Биологи и зоологи не только опровергают это представление, но на примере "братьев наших меньших" дают новое представление о природе явления и его возможном будущем.
Сотрудники заповедников и крупнейших зоопарков констатируют: сегодня гомосексуализм, до этого бывший привилегией в основном приматов, распространен практически среди всех животных. Особенно это характерно для живущих в неволе или в заповедниках -в непосредственной близости от очагов цивилизации. Причину участившихся сбоев биологи видят в геомагнитных излучениях, в загрязнении окружающей среды.
Джон Роберте из Кливлендского университета называет это явление реакцией на стресс, в результате которого в качестве объекта любви выбираются представители не только одного пола, но даже другого вида. В качестве одного из примеров всеядности биологи приводят дельфина Рэнди, живущего в Дорсетской бухте (Великобритания). Животное флиртует и пытается вступить в сексуальные отношения... с аквалангистами и делает это настолько активно, что погружения в месте его обитания пришлось запретить.
Одной из причин, объясняющей все большее распространение гомосексуализма среди животных, ученые считают глобальное потепление климата. Биологи иститута Бекмена (Калифорния) провели эксперимент с мухами. Резкое увеличение температуры воздуха с 19° до 30° превращало большую часть насекомых, участвующих в эксперименте, в гомосексуалов. При понижении температуры они вновь возвращались к гетеросексуальной ориентации.
Параллели между миром человека и животных ученые не проводят, считая их некорректными. Они лишь пытаются увидеть, как изменение климата и экологии влияет на желания и предпочтения живых существ.
Современное общество голубеет и розовеет?
Откуда их столько? - морщится обыватель. А данные недавнего исследования, опубликованные в американском "The Journal of Sex Research", действительно показывают изменения в степени распространения гомосексуальных контактов, произошедшие с 88-го по 98-й годы. За это время число геев выросло примерно на треть, а лесбиянок - почти в 2 раза.
Отношение к сексуальному меньшинству позволяет судить об уровне гуманности и цивилизованности любого общества. В России в конце 80-х годов прошлого века Центр изучения общественного мнения включил в одну из анкет вопрос: "Как следует поступить с гомосексуалами?" На жесткий и некорректный вопрос 62% ответили соответствующе: "Избавиться"... Спустя 10 лет подобное исследование принесло несколько иные результаты: гомофобные настроения сегодня разделяют около 38% всех опрошенных.
Известный сексолог, автор книг, посвященных гомосексуализму, Игорь Кон в статье "Голубеем или раскрепощаемся?" одной из причин численного роста считает тот факт, что люди стали честнее отвечать на вопрос о гомосексуальных контактах. Когда исчезает страх перед наказанием и тотальным осуждением, тайное становится явным. И вопреки слухам о гомосексуальной революции удельный вес гомосексуалов в любом обществе удивительно стабилен: считается, что в среднем это не более 5% от всего населения. Даже после массового истребления гомосексуалистов, которое было в фашистской Германии в 30-е и 40-е годы XX века, буквально за несколько лет их число опять доросло до среднестатистического уровня. Такая стабильность и свойство к восстановлению, по мнению специалистов, - весомый аргумент в пользу того, что гомосексуальная любовь - своего рода закон природы, а не её ошибка.
По материалам: Е.Скородинская, журнал "Здоровье"
Источник: http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=278
Мужская бисексуальность - это фантастика
Мужской бисексуальности не существует. Представители сильного пола бывают только гетеросексуалами или геями. А вот женская бисексуальность – биологическая норма. Об этом заявили североамериканские психологи.
Если верить Зигмунду Фрейду, Альфреду Кинси и миллионам людей, которые относят себя к бисексуалам, мужчин могут привлекать представители обоих полов. Но, как рассказывает The New York Times, психологи из Чикаго и Торонто считают, что среднего здесь не дано: сексуальная ориентация мужчины всегда строго определена. Те же, кто называют себя бисексуалами, обычно являются просто гомосексуалистами, но скрывают свою истинную ориентацию.
Это утверждение ученых основано на результатах их эксперимента. Участниками исследования канадских специалистов стали больше ста мужчин: 30 гетеросексуалов, 38 гомосексуалистов и 33 позиционирующих себя бисексуалами. Сначала психологи попросили мужчин оценить свою ориентацию по шкале от 0 до 6 баллов, где минимум – абсолютная гетеросексуальность, а максимум – полная гомосексуальность. Затем мужчины просматривали порнофильмы, – а ученые, используя датчики, регистрировали степень их сексуального возбуждения.
В итоге выяснилось, что участники эксперимента однозначно тяготели либо к мужчинам, либо к женщинам. Одинаково от тех и других не возбуждался никто. При этом 3/4 подопытных бисексуалов испытывали куда более сильное возбуждение, когда просматривали гей-порно. Похожие результаты дал и эксперимент в университете Чикаго.
В то же время с женщинами, как считают психологи, они разобрались. Исследования показали: называющие себя бисексуалками действительно одинаково бурно реагируют как на мужчин, так и на женщин. И на самом деле, уверены американские ученые, все женщины просто бисексуальны от природы. Как бы они это ни скрывали.
Правда, ученые пока предпочитают не ставить на мужчинах-бисексуалах крест. "Несоответствие между тем, что происходит в умах и телах, до сих пор остается загадкой", – говорят они.
Источник: http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=280 |
| |
|
| | Что касается революций, то я имею в виду не эти ваши отмороженныеп гей-парады и "революции", а как я уже писала "drop-out", ТО ЕСТЬ ВНУТРЕННЕЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ВСЕСТОРОННЕЕ, ГАРМОНИЧНОЕ. А вы все рассуждаете по принципу: дядя такой-то ученый написал, значит, это правда". Головы-то своей нет? А то Sensible 5 раз пишет, что "мужской бисексуальности" не быввает. Что он хочет этим сказать? Что НЕ БЫЛО ЭТОЙ ИСТОРИИ, о которой я говорю? Потому что мужчина в гей-культуре не может любить женщину и поэтому ничего не было?))) Пусть пойдет это объяснит СВИДЕТЕЛЯМ или им самим. Над ним только поржут. Крыть нечем ребята? то-то и оно.
Более того, скажу Вам, Sensible, что будь я мужиком и геем, или даже будь лесбиянкой - я бы ни за что не продавалась бы в этот профсоюз. И, думаю, таких людей среди вас полно. Им не нужны революции, чтобы Игорь и ему подобные зарабатывали на них деньги, и они не спешат влиться в ваши ряды. Если бы вы выступали ТОЛЬКО ЗА СВОБОДУ ЛИЧНОСТИ, ВЫ БЫ ПО-ДРУГОМУ писали о бисексуальности и о том, как гей-движение РАЗБИЛО ЛЮБОВЬ ЛЮДЕЙ этим "образом жизни" этой "модой". ТОЛЬКО КРИТЕРЯМИ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Значит, вам не нужно свободное общество, вам нужна эта самая купля-продажа. И голая идея.
Sensible, Вы похожи на зациклевшуюся программу: пункт первый всегда прав, если он неправ, читай пункт первый. "Бисексуальности не бывает, если она бывает, то значит ее не бывает". "У меня с ней отношения как брата с сестрой, если они не такие, то значит они все равно как у брата с сестрой". |
| |
|
| | Пора тему заводить: ОСТАНОВИТЕ ГЕТЕРОФОБИЮ!
Никаке мои хорошие мысли не встретили поддержки. Вы не хотите делать культурные проекты, превращатьть общество во внутренне свободное, толерантное к любому отходу от привычного. Нет.. ВАМ НУЖНА ГЕЙСКАЯ МОРАЛЬ, ГЕЙСКАЯ ЖИЗНЬ, ГЕЙСКИЙ ТУПОЙ ЗАКОН... По гейским бандитским понятиям. ВАМ НЕ НУЖНА ВНУТРЕННЯЯ СВОБОДА И КУЛЬТУРА. Вы осуждаете все наши попытки сделать общество единым, бисексуальным.
Вы пишете, что бисексуализма нет. Вы хотите, чтобы существовали ТОЛЬКО ВЫ.
Вы истерично и зло кричите:
"Укажите место для поцелуев!!!" когда я всего лишь ПРИВОЖУ В ПРИМЕР, что есть места, где геи целуются. Недоброжелательность, зло и отмороженность - во всем. Вы сами сделали так, что НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ сюда заходить - больше нет. НЕ ТРУДИТЕСЬ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ ПОСТЫ - я и читать не буду их.
Sensible, представьте, вам дадут власть, вас будет большинство на Земле. Размножение вы сведете к пробиркам, будет пропагандироваться неограниченный культ наслаждений (в чем сущность ПОПСОВОЙ гей-культуры), нарциссизм, богатые "хозяева" и кэнеды (юноши для траха). Любые чувства между мужчиной и женщиной вы уничтожите. Вы скажете - бисексуальности НЕТ! вот там такой-то профессор в таком-то году доказал, что... Не важно, что это был не профессор, а выгнанный первокурсник, люди же тупые, только телевизор смотрят. Вы отдадите любого парня, кого застанете с женщиной, под суд как "извращенца". А эту женщину назовете "гомофобкой" или "ненормальной" или "сестрой". Мир будет сведен к неограниченному культу наслаждений *(как один гей написал на gay.ru: "гей - это культ тела, прежде всего!" Наука и культура будут обслуживать ваши оргии. Вы обяжете женщин следить за пробирками, в которых вы будете разводить будущих геев, выращивать их уже с пробирок посредством генной мутации. Натуральских зародышей обзовете вырожденцами и аккуратно будете уничтожать.В пробирке.
Постепенно род людской прекратит свое существование. Геи начнут вырождаться, наступят генные аварии в разных областях, а так как вся наука будет пролоббирована вами, то она не будет объективно развиваться. Каждый профессор, кто скажет о вырождении, будет публично объявлен сумасшедшим. Особенно, если он откажется с кем-нибудь из вас трахнуться (как Шемякин)
Женщины постепенно вымрут с лица земли. Останутся такие геи, как в фильме "Дюна" - рыжие и бесформенные с явной "аварией тела" вырожденцы.
Кстати, когда такого рыжего гея побеждает Пол Атрейдес в конце фильма - ЭТО И ЕСТЬ ТА САМАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПРОТИВ СИСТЕМЫ, о которой я пишу! Выглядит отлично: парень-красавец, мечта любого гея), побеждает в схватке ужасно наглого, манерного, рыжего гея и ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ НА ПЛАНЕТЕ! ВАВИЛОН РУХНУЛ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЖИЗНЬ!
Но на Земле некому будет уже вас победить. Постепенно цивилизация придет в упадок и вымрет от какой-нибудь чумы типа СПИДа, передающейся генным путем...
Культура и искусство - дети свободы - перестанут существовать. Строительство городов - тоже. Наверное, поднимется индустрия наркотиков. Думаю, что вырождение накроет собой даже таких геев, у которых любовь на первом месте: такие будут, как в романе Оруэлла "1984" НЕ НУЖНЫ СИСТЕМЕ....
А что касается того, что там есть какие-то "лужи крови", так это же, говоря вашими словами, проявления не гетерофобии, а только того самого окружения, с кем вы там, волею судьбы, столкнулись, как столкнулись - вашими словами - волею судьбы мои друзья - с гетерофолбией от геев и их Любовь была растоптана... Так же и геев избивают эти самые..волею судьбы.. а не все...
Так что
ОСТАНОВИТЕ ГЕТЕРОФОБИЮ!
На этом дискуссия подошла к концу....
Анекдот:
- Сэр, что там за шум внизу?
- Это бляди, сэр...
- Разве их права ущемляют?
- Нет, сэр, их права надежно защищены.
- Разве у них нет своего профсоюза?
- Нет, сэр, у них есть профсоюз, среди них нет бедных, нет голодных и нет отверженных.
- Тогда чего же им не хватает?
- Бляди, сэр... |
| |
|
| | Странная Вы мадам. По-моему говорилось то как раз совсем и не об этом. Если конечно под словом "Вы", Вы (пардон за повторы) имели ввиду не какого-то конкретного человека, а все гей-комьюнити.
Кстати, а что за мода простыни с буквами вместо нормальных посланий вывешивать??? |
| |
|
| | | Можно. Только там будет то же. В очередной раз задаю свой настырный вопрос: "В чем рациональное зерно гомофобии?". Революции, профсоюзы, культура, заговор и еще куча громких слов и приставкой "гей-". Зачем? Какой образ жизни? Ты только и делаешь, что сплетни разводишь. А вот Sensible сказал, что у него есть молодой человек и он его любит. Я тоже ценю серьезные отношения. А что ты? В последних постах ты всех поливаешь грязью, объединяя в какие-то, извесные только тебе организации. И приписывая какую-то непонятную идеологию. Ну например, фашизм - гетеросексуальная идиология. У нее много последователей, она не тайная, не закрытая, как то о чем ты говоришь. Ты не лесбиянка - значит ты фашистка? Вернемся к нашим паукам, у меня двоюродная сестра этим страдает. Для нее они везде: под одеялом, под паласом, в каждой щели - они сидят и ждут своего часа, чтобы захватить мир. Типичные симптомы фобии. Нафиг Фрейда, почитай Виктора Франкла "Человек в поисках смысла". Ты же Psychedelicgirl! Торжественно клянусь тебе, что если геи (или пауки, или змеи, или темнота вдруг нас окутает) попытаются захватить мир, то я буду защищать свободу!!!! Я никогда, ни в какой организации не состоял. Человек должен сам выбирать себе идеалы, потому что только сам человек отвечает за все свои поступки. Ни Церковь, ни гей-профсоюз, ничто не разделет с ним эту ответственность, без которой и свободы быть не может. Выкинь из головы все эти бредни, вздохни полной грудью и радуйся тому миру, который тебя окружает. Если ты так любишь кино посмотри "Войну миров", люди не живут, и не умирают просто так. Не пытайся мыслить глобально, это слишком далеко от тебя, это шире границ сознания человека. |
| |
|
| | Я уже писала об этом. У меня такое ощущение, что Вы невнимательно читаете форум.
По-моему, невнимательно сообщения читаете Вы. Такое ощущение, что у Вас на компьютере стоит специальная программа, которая отображает все сообщения так, что они теряют свой первоначальный смысл, а предстают пред Вашими очами в виде листовок-агиток.
У Вас, уважаемая Psychedelicgirl, странное представление о революционной деятельности. Когда говорят, что мы хотим лишь равных прав с Вами, то это значит лишь то, что мы хотим иметь такие же права любить, быть любимыми, не быть всеобщим посмешищем и в том же ключе. Где здесь «революция». Где? Объясните мне научно-популярно. Почему для Вас любое проявление активной социально-политической деятельности считается преступным. Мы не устраиваем теракты, не взрываем мирных жителей, не прикрываемся детьми и женщинами, как это делают подонки вроде Басаева и иже с ним. Мы лишь говорим: «Люди, мы такие же, как и Вы. Мы тоже живые, со своими достоинствами и недостатками. Мы хотим любить и быть любимыми». Вот всё, чего мы хотим. Откуда в Вас такая ненависть и злоба. Можете этого не отрицать. Вы просто не увидите ее. Вы живете в своем собственном мире, где есть ярлыки «гей», «гей-культура», «гей-профсоюз», «гей-индустрия». И для Вас это самое гадкое на свете. Это видно из Ваших сообщений. Но не забывайте, что мерзавцев среди гетеросексуалов гораздо больше, потому что последних 90% населения Земли.
Здесь все проблема в том, что у Вас своё мировоззрение, у меня своё, у кого-то своё, третье и так далее. Вы сами писали «пусть цветут все цветы». Но Вы, наверное, считаете, что Ваша позиция правильнее всех.
Вы с легкостью обвиняете людей в том, чего они не совершали и вряд ли совершат. Вы знаете N-ое количество геев и думаете, что они все такие. Но я-то не такой. Я люблю своего молодого человека. Люблю. И всё. Мне не нужна «революция», «профсоюзы», «партии», «гей-индустрия» и прочая чушь, которую Вы себе выдумали или выдумаете еще. Мне лишь нужно, чтобы мои чувства к нему не были порицаемы в обществе. Чтобы я мог спокойно, ничего не опасаясь, к примеру, пройтись с ним, обнявшись, или поцеловать его прилюдно… Всё… Мне нужно так мало… Я давно задаю себе вопрос: «Почему вот эта пара, парень с девушкой, могут проявлять свои чувства на улице, а я нет?». Почему я должен смирился с этим, как с данностью? Чем мы хуже? Но я не буду лесть на баррикады, крушить витрины и поджигать автомобили из-за этого.
3. А ваши телеги про гей-парады - это тоже не призыв к революционным действиям?...
Можно ссылку на упоминание про гей-парады.
А вы все рассуждаете по принципу: дядя такой-то ученый написал, значит, это правда". Головы-то своей нет? А то Sensible 5 раз пишет, что "мужской бисексуальности" не быввает. Что он хочет этим сказать?
Думайте своей головой, а не цитируйте сомнительные статьи, половина которых пролоббирована "голубым профсоюзом" и оплачена им же.
Повтор поста Sensible о том, что "бисексуальности не бывает", КОГДА ОКАЗАЛОСЬ НЕЧЕМ КРЫТЬ, - говорит не о его желании доказать ПРАВДУ (если бы таковая и была), а настоять НА МНЕНИИ ГЕЙ-ПРОФСОЮЗА, который ОТМЫВАЕТ через внедрение гейства в образ жизни как пиво внедрено в образ жизни ловкой рекламой - продолжить ЭТОТ БИЗНЕС, в КОТОРОМ ОТМЫВАЮТСЯ МИЛЛИАРДЫ.
Вы скажете - бисексуальности НЕТ! вот там такой-то профессор в таком-то году доказал, что... Не важно, что это был не профессор, а выгнанный первокурсник, люди же тупые, только телевизор смотрят.
Когда Вы получите ученую степень, напи́шете монографию о проблемах гомосексуальности, бисексуальности и гетеросексуальности, я тоже Вас процитирую.
Не нужно приписывать авторство статей мне, а то автор(ы) на меня еще в суд подаст (подадут) за нарушение авторских и смежных прав. И этим лично я сказать ничего не хочу. Просто привел здесь статью, которую нашел в Internet (специально, по запросу в поисковой системе). Мне хотелось, что-нибудь найти в ответ на Ваше сообщение от 09.07.2005, 22:01, п. 2. Лично я не сомневаюсь, что бисексуальность существует как мужская, так и женская. С девушкой, которая позиционирует себя, как бисексуалка, я знаком лично. Знал одну из ее девушек и одного из ее парней. А так же то, что она встречалась с ними одновременно.
Вы истерично и зло кричите: "Укажите место для поцелуев!!!" когда я всего лишь ПРИВОЖУ В ПРИМЕР, что есть места, где геи целуются.
Я всего лишь спросил. Так как Вы сами написали, что увиденные в кафе целующиеся геи вызвали у Вас жалость (Вызывало чувство унижающей их жалости. Как калеки или бомжи... Нет, они вызывают жалость не из-за ориентации, и даже не из-за того, что они похожи на женщин. А от того, что пытались привлечь к себе внимание своим поведением. У них большего нет в жизни.), но между тем Вы проходите мимо целующихся на Набережной. Просто стало интересно, где целуются, чтобы эпатировать публику, а где просто «мило целуются». Неужели в кафе было следующее. Они пришли, один из них сказал: «Прошу чуточку внимания, просим прощение, что беспокоим Вас, обратите внимание сюда». Когда все стали на них смотреть, они стали целоваться, а после этого ходили со шляпой и собирали деньги за просмотр. Что-то не верится.
На сообщение Psychedelicgirl от 14.07.2005, 07:53 (оно длинное, чтобы его воспроизводить здесь и удлинять и без того длинный форум)
Не бойтесь, если власть попадет в мои руки (а не в руки Sensible, которого придумали для себя Вы), то этого ужаса, который Вы придумали, точно не будет. Поскольку для меня секс как таковой не важен. Я за чувственные отношения между людьми. Для меня важно, что один человек ЛЮБИТ другого, и не важно парень-девушка, парень-парень или девушка-девушка ли это. Я выступаю за науку, за живопись, музыку, поэзию, за искусство как средство самовыражения человеческой души. (Души, поймите же наконец, это Вы зацикленная программа, которая только и пишет про развратность геев, забывая о развратности вообще общества. Надеюсь, Вы не будете обвинять геев, что это они развратили его). За самообразование, саморазвитие, самоулучшение, раскрепощение и гармоничное общение между людьми. Я не хочу жить в мире, которым правит разврат и насилие, где секс из одного из аспектов взаимоотношений превратился в сами взаимоотношения. Люди подменили понятия «секс» и «любовь». Для них любовь перестала существовать. Все стало упираться в разврат, в похоть, в плотские удовольствия. Редкими стали «высокие» чувства. Потому что проще переспать с первым встречным, чем «добиваться» расположения и любви. Проще «купить» себе любовь как товар в магазине, чем «сделать» ее своими поступками. В том мире, который придумали Вы, всё держится на власти тела, я же мечтаю о том мире, где всё будет строиться на власти души и разума.
Вы обяжете женщин следить за пробирками, в которых вы будете разводить будущих геев.
Это полнейшая чушь. Я боготворю женщину зато, что она и Мать, и Кормилица, и Муза, и Богиня красоты, и Единственная для кого-то. Так сложилось, что женщины не интересуют меня в сексуальном плане, поэтому я могу смотреть на них по-особому, без похоти и желания. На женщину как на друга, а не как на очередную подружку на ночь. И не нужно говорить мне, что моя почти сестра смотрела на меня как на мужчину, ибо я знаю, что это не так. Она мне говорила, что ей со мной легко, как с подружкой-подушкой. Она мне рассказывала о своих любовных переживаниях, о своих взлетах и падениях, о чувствах к своему молодому человеку (и это было искренне, а не желание вызвать ревность, наверное, Вы так подумаете).
Вы сами сделали так, что НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ сюда заходить - больше нет. НЕ ТРУДИТЕСЬ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ ПОСТЫ - я и читать не буду их.
Прошу прощения, но пишу я не лично Вам, а вообще всем, кто захочет прочесть. Ваше право читать или не читать их. Я Вас заставлять под дулом пистолета не намерен. Это совершенно добровольное действие.
На сообщение Psychedelicgirl от 14.07.2005, 08:42
Здесь никто не обвиняет гетеро-культуру, это всего лишь констатация фактов, что такое имеет место быть. Обвинения, что виновата культура, первой выдвинули Вы. Виновата не культура, а люди, которые трактуют общественные устои так, как удобно для них. Распространяясь дальше, эти измененные правила становятся частью культуры, внедряются в умы и т.д. — замкнутый круг. |
| |
|
| | То, о чём вы с Лёхой пишете, у меня никогда не вызывало сомнений: то есть такие люди, как вы, и вы и есть те самые люди, БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ ОСТАНОВИЛАСЬ БЫ УЖЕ ДАВНО ГОМОФОБИЯ. Но ведь поймите: я писала всё время О ТОМ ЖЕ САМОМ! И НЕ О ТАКИХ КАК ВЫ!Но вы это не видите как будто, а видите только "призрак гомофобии" везде. НО БЛАГОДАРЯ ТАКИМ ЛЮДЯМ, КАК АНЖЕЛА И ИГОРЬ ПЕТРОВ - ГОМОФОБИЯ НЕ ОСТАНОВИТСЯ НИКОГДА. Именно из-за их активности получается недопонимание ПЛЮС та самая разрушенная LoveStory. Не смертью, ни войной, ни несчастным случаем, а именно НЕНАВИСТЬЮ ГЕЙСКОГО ПРОФСОЮЗА к таким отношениям. Я до этой истории - точно так же нормально относилась к геям, как все, как большинство людей,которые нормально отнесутся к тому, что Sensible так же общается с парнем, как кто-то там с девушкой. БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ НАСТРОЕНЫ ГОМОФОБНО, а вся эта "статистика" не соотвествует объективной картине мира. А еще лучше отнесутся те, кто не любит разврат (как видите из моих постов - я его тоже не люблю), а кто верит в любовь.
ОДНАКО НАША КОМПАНИЯ - 19 ЧЕЛОВЕК - ВСЕ ПЕРЕМЕНИЛИ В НИЖНЕМ НОВОГОРОДЕ СВОЁ ТОЛЕРАНТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЕЯМ ПОСЛЕ ТОЙ САМОЙ ИСТОРИИ, КОГДА ЧУВАК, НЕ ГЕЙ ДАЖЕ, У НЕГО БЫЛА ДЕВУШКА РАНЬШЕ, НО СТАВШИЙ ГЕЕМ позже, ИЗ-ЗА ГЕЙСКИХ ПРЕДРАССУДКОВ СЛОМАЛ ЧУВСТВА И СВОИ, И ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
А ЭТИ 19 ЧЕЛОВЕК ПОШЛИ И РАССКАЗАЛИ КАЖДЫЙ ЕЩЕ 50 ЧЕЛОВЕКАМ. И В НАШЕМ ГОРОДЕ МНОГИЕ ВОСПРИНЯЛИ ЭТО КАК ХОЛОКОСТ ЛЮБВИ. ДАЖЕ ГЕИ МНОГИЕ БЫЛИ В ШОКЕ.
Вот о чем я пишу. И после ЭТОГО СЛУЧАЯ мало кто может и хочет и находит в себе силы к гей-культуре относится как к нормальному явлению. Ведь парень-гей растоптал их общие чувства с девушкой с изощрённой жестокостью, ОПИРАЯСЬ В ДОВОДАХ ТОЛЬКО НА ГЕЙ-КУЛЬТУРУ. Ему ОЧЕНЬ хотелось быть в ней "своим", но его якобы туда "не принимали", "мальчики не влюблялись в него", и, чтобы "приняли", - ОН ПРИНЁС ЖЕНЩИНУ В ЖЕРТВУ. Ну как, примете теперь? Оценили?)))
Как Церковь Сатаны, ей-Богу.. По-моему, дьявол заставляет Фауста отказаться от любви во имя вечной молодости. Да эта линия - отказ от Любви - во всех сюжетных линиях О СГОВОРЕ С САТАНОЙ! Во всех историях! Чем же Сатане так не угодила Любовь?... А?
Короче говоря, я-то могу начать снова относиться к геям, как всегда, как раньше. Как вы мне оба пишете. Легко! НО ТЕ остальные - 18 человек плюс моя знакомая - НИКОГДА НЕ СМОГУТ НЕ ДУМАТЬ О ГЕЙ-КУЛЬТУРЕ иначе, чем о ЗВЕРЯХ. Того парня 6 или 7 человек хотели избить даже, но она же и не дала его избить, а он ходит по улицам этого города (всё это было год назад) гордый, снимает на ночь каждый раз на фонтане разного мальчика, И ЛЮБОВЬ И ВСЕ ЭТИ ЧУВСТВА, О КОТОРЫХ ВЫ ПИШЕТЕ, ЕМУ НЕ НУЖНЫ!!! Он же теперь "гей-победитель", ПОБЕДИВШИЙ ЖЕНЩИНУ, РАСТОПТАВШИЙ ЕЁ ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ГЕЕВ МИРА.
Вообще-то один парень даже сказал, что так поступают не геи как раз. а маньяки. Иные из них женщин резать начинаю, а этот с вывертом нашёл способ. Но только он всех уверяет. что сделал это из-за гейской "идеологии"...
Только он несчастлив. Его никто не любит. Слашал наш знакомый один, что и мальчик какой-то, узнав об этой истории, отверг его, испугавшись, что и его чувства он так же растопчет, раз он вообще такой.
Но поймите: эта история, по крайней мере в нашем городе, принесла дурную славу геям. Благодарите своего "друга".
Я уже писала, что раньше защищала всегда геев на всех форумах. Теперь я этого делать не хочу. Раньше мне и в голову н приходило хоть в чём-то оправдывать скинов, когда они бьют чеченцев. А теперь, после Беслана - так ли уж они не правы?...
ТАК ВОТ ВАШ ГЕЙ СДЕЛАЛ ЭТОТ БЕСЛАН ЛЮБВИ, ТО ЖЕ САМОЕ ПРОВЕРНУВ С ДУШОЙ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ЕГО ТЕЛОМ, как в беслане. Конечно, за одно это он будет в аду. Это так же СТРАШНО, как Беслан и фашизм. Но где вы предложите найти силы матерям Беслана, чтобы они любили чеченцев "христианской любовью"? Не требуйте после этого случая и любви к геям.
Мы стали анализировать, а в чём же причина? Причина именно всё же в ненормальности самого этого порока, и хоть вы и не такие люди, но вы НА СКОЛЬЗКОЙ ДОРОЖКЕ: как сказано в фильме "Мулен Руж":
"Мы порождения ПОРОЧНОГО мира. Нам нельзя любить и быть любимыми..", когда Николь Кидман захотела уйти с возлюбленным. А ведь сотни лет - культкра геев и культура куртизанок и богемы - это была одна декадентская культура, культура порочного мира. Как и фильм "Полное затмение" - это второй "Мулен Руж", не нашли они счастья.
Я просто пришла к выводу, что вы пока молодые и влюблённые, чистые и романтичные, у вас всё это не так, вы в стороне от грязи. А вот Игорь петров - далеко не такой уже. ОН ОТЛИЧНО ЗНАЕТ, ЧТО ЕГО ГЕЙСКИЙ ПРОФСОЮЗ НА ВАС ЕМУ ПРИНЕСЁТ ТЕ САМЫЕ БРИЛЛИАНТЫ, которые "друзья девушек"...
И если, не дай Бог, ваши возлюбленные бросят вас, вы останетесь в этой гей-тусовке, которая обесценит и сотрёт в порошок ваши жизни и ваши чувства, заставит стать постепенно вас такими же, как там все эти стареющие "милашки". ЭТО СТРАШНЫЙ МИР, которого вы просто пока не коснулись. А вот тот парень уже коснулся.
Может быть, он работал как проститука с клиентами, потому из-за денег и отверг свою же СОБСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ? Или кому-то там - этой мафии - денег был должен? Или какой-то еще шантаж. Однако результат налицо. Говорят, он хотел быть очень крутым в шоу-бизнесе и мечтал попасть туда через тот самый "голубой профсоюз", для которого его отношения с девушкой - большой минус...
Мне говорил один гей, что оттуда вырваться так же невозможно, как проститутке уйти от сутенера. А вы чего с Лёхой хотите? Просто жить и любить и чтобы вас оставили в покое, как вы пишите? Тогда ПРОЧИТАЙТЕ САМЫЕ РАННИЕ МОИ ПОСТЫ И ПОСТЫ ИГОРЯ ПЕТРОВА: ГДЕ Я ПИШУ, ЧТО ПРОСТОЙ ГЕЙ НЕ ХОЧЕТ ВАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, А ОН ОТВЕЧАЕТ МНЕ, ЧТО ОН ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, ЧТО НУЖНО ПРОСТОМУ ГЕЮ, ДА ЕЩЕ С ТАКОЙ ДЬЯВОЛЬСКОЙ УСМЕШЕЧКОЙ....
ВОТ И ПОДУМАЙТЕ, КУДА ВЫ ПОПАЛИ. ИЛИ ПОПАДЁТЕ.
Я прочла твой верхний новый пост, Лёха. Я полностью согласна с твоими упрёками в мой адрес. Но ты пойми и меня тоже и моих 18 друзей и ту девушку, кто коснулся той трагической истории. А ЕСЛИ БЫ ОНА УМЕРЛА? Что тогда было бы? Интернет, скины, мордобой?
Жизнь - весьма сложная штука, но говорю вам, из лучших побуждений, хотя вы и никто сейчас не верите в хорошее отношение (заведомое) незнакомых людей друг к другу: НЕ ВЕРЬТЕ "ГОЛУБОМУ ПРОФСОЮЗУ", он заберёт вашу жизнь и вашу любовь (любую).
Если Вы, Sensible, устали от дискуссии, то предлагаю нам всем троим (а кроме нас троих тут никого больше нет) продолжать общаться, только в письмах, или на другой теме. Мне интересно было бы, что вы скажете на теме "Культура и мы" (там нас с вами уже тоже обсудили!) на форуме здесь же "Молодёжная стрелка" (на Студенческом Городке - здесь же найдёте форум). И Лёхе предлагаю - твои оригинальные мысли могут пригодиться на очень разных темах, и там тоже.
А сюда больше не писать. Всё ясно уже всем нам троим. По-моему, мы нашли общий язык. И не в пользу идей, как я посмотрю, Игоря Петрова-Северянина.... |
| |
|
| | Эта история просто чудовищна. Если бы я знал, кто этот ублюдок, самолично набил бы ему морду. Никто не в праве ради своей выгоды топтать человеческие чувства. Никто…
НО… БОЛЬШОЕ НО… Не нужно приписывать поступки этого недоноска всем геям вообще. И то, что он «победил женщину, растоптал её от имени всех геев мира» это его «выдумка» (не знаю, как бы по мягче выразиться). Этот человек (если он вообще достоин этого звания) поступил так, чтобы доказать СЕБЕ, что он «крутой чувак». У него это по-видимому получилось, но что ему это дало. Лишь очередное разочарование в себе и так будет с каждым, кто не считается с чувствами других. С теми, кто играет в местного божка вселенских масштабов.
Но почему Вы, обжегшись молоком, дуете на воду? Почему Вы распространяете недостатки одного-двух представителей на все сообщество?
Почему же, например, я, зная немалое количество «неприятных личностей», не распространяю их недостатки на остальных? Да потому что у меня есть уверенность в том, что это всего лишь паршивые овцы в хорошем стаде. Но из-за того, что к геям относятся предвзято (я думаю, что отрицать это бессмысленно), люди цепляются за любую возможность наловить побольше вшей.
Если помните, то в Библии, в Бытие, повествуется о городах Содом и Гоморра, которые были уничтожены за то, что сильно прогневали Бога своим грехопадением. Но даже при этом в главе 17 читаем:
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Как видите, десять человек, отличных от основной массы, человек мог ли бы спасти города от разрушения. Так неужели Вы готовы разрушить все и вся из-за того, что один мерзавец отвратительно поступил с Вашей подругой? Желание мести и ненависть не лучшие советчики. Нужно забыть это как страшный сон. Я сам очень много раз прощал людям то, чего бы не стоило. Каждый раз наступал на одни и те же грабли, разбивал себе лоб, но до сих пор я не потерял веру в людей. Чего и Вам желаю.
БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ НАСТРОЕНЫ ГОМОФОБНО, а вся эта "статистика" не соотвествует объективной картине мира.
Я это понимаю, но если методично говорить людям, что что-то плохо, то они в это поверят. Я не призываю, что бы из нас делали ангелов — мы такие же люди и у нас такие же недостатки, как и у всех. Но не нужно говорить, что недостатки присущи только нам одним. А так зачастую и происходит. Если социологический опрос «не соответствует объективной картине мира», тогда что же, по-вашему, соответствует — мнение 19 человек (которое к тому же изменилось не в лучшую сторону).
Вообще-то один парень даже сказал, что так поступают не геи как раз. а маньяки. Иные из них женщин резать начинаю, а этот с вывертом нашёл способ. Но только он всех уверяет. что сделал это из-за гейской "идеологии"...
Вот пожалуйста, сами же написали «оправдательную речь». Это он и только он так решил. Я думаю, что «гейская идеология» этого бы не одобрила. На мой взгляд, гейская идеология проста: «Мы хотим любить и быть любимыми. Быть неотличимыми от остальных». Всё. А тот разврат, который сопутствует этому, это не уникальное явление. Новый век — век разврата и похоти, как это не прискорбно признавать. И развратны все как геи, так и гетеросексуалы. Так что это общая болезнь, а не только наша. Только вот почему Вы этого не хотите признать, я не понимаю?
Что же касается бесланских событий, то школу захватывали не чеченцы, а террористы. Понимаете, у терроризма нет национальности, вероисповедания, есть только желание изменить мир так, чтобы в нем было проще реализовать свои идеи и завладеть властью. Власть — вот что интересует всех «борцов за независимость».
Мне говорил один гей, что оттуда вырваться так же невозможно, как проститутке уйти от сутенера. А вы чего с Лёхой хотите? Просто жить и любить и чтобы вас оставили в покое, как вы пишите? Тогда ПРОЧИТАЙТЕ САМЫЕ РАННИЕ МОИ ПОСТЫ И ПОСТЫ ИГОРЯ ПЕТРОВА: ГДЕ Я ПИШУ, ЧТО ПРОСТОЙ ГЕЙ НЕ ХОЧЕТ ВАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, А ОН ОТВЕЧАЕТ МНЕ, ЧТО ОН ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, ЧТО НУЖНО ПРОСТОМУ ГЕЮ, ДА ЕЩЕ С ТАКОЙ ДЬЯВОЛЬСКОЙ УСМЕШЕЧКОЙ....
ВОТ И ПОДУМАЙТЕ, КУДА ВЫ ПОПАЛИ. ИЛИ ПОПАДЁТЕ.
НЕ ВЕРЬТЕ "ГОЛУБОМУ ПРОФСОЮЗУ", он заберёт вашу жизнь и вашу любовь (любую).
Лично мне нужно, чтобы мои права не нарушались, вот и все. И если для этого нужно организовать «гей-профсоюз», то пусть он будет. Но учтите, что это должен быть не тот, которым Вы нас пугаете из сообщения в сообщение. Это должна быть действительно организация, борющаяся за права сексуальных меньшинств, а не насос для перекачки денег и карманов одних в карман других. Нужно правильное социально-политическое объединение, ставящее перед собой конкретные задачи: толерантное отношение к гомосексуалам, адекватное отношение к ним, социальный и правой статус и так далее. И НИ КАКОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Вот в такую организацию я бы вступил. В такую и только в такую. |
| |
|
| | Sensible, СПАСИБО ЗА ТВОИ СЛОВА (я не могу больше придерживаться куртуазности в стиле письма, так как происходит момент спонтанности, катарсис, так что обращаюсь так), КОТОРЫЕ ВНЕСЛИ МИР В СЕРДЦЕ И ДУШУ МОЕЙ ПОДРУГИ И МОИХ ДРУЗЕЙ. И в мою тоже.
ТЫ - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА МНОГИЕ СЛОВА...
Сказать ТАКИЕ СЛОВА был вправе ТОЛЬКО ГЕЙ, а натурал бы только все испортил. Увидеть восстановленную справедливость от лица гея - СОВСЕМ ДРУГУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ЧЕМ У ТОГО ПАРНЯ (тоже гея) - ЭТО КРАЙНЕ ВАЖНО ДЛЯ ВСЕХ НАС, Очень благодарю тебя.
****Я за чувственные отношения между людьми. Для меня важно, что один человек ЛЮБИТ другого, и не важно парень-девушка, парень-парень или девушка-девушка ли это. Я выступаю за науку, за живопись, музыку, поэзию, за искусство как средство самовыражения человеческой души. (Души, поймите же наконец, это Вы зацикленная программа, которая только и пишет про развратность геев, забывая о развратности вообще общества)****.
Я АБСОЛЮТНО В ЭТОМ С ТОБОЙ СОВПАДАЮ. Но я не писала про развратность геев, а наоборот о развратности и жуткости всего ОБЩЕСТВА, которым руководит купля-продажа писала постоянно.
А ЗА ЭТИ СЛОВА (которые я передала уже МАССЕ людей), особенно - ОТ НИХ - тебе БЛАГОДАРНОСТЬ (от женщин и девушек, конечно, даже от моей тёти):
***Я боготворю женщину зато, что она и Мать, и Кормилица, и Муза, и Богиня красоты, и Единственная для кого-то***. Это говорит НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, судя по этим словам являющийся им гораздо больше, чем те уроды, которые себя за таких выдают.
Когда я это со своей тётей обсудила, она сказала: "К сожалению, для натуральских мужчин - мы только игрушки, они относятся к нам потребительски.. И геи являются особым человеческим видом, который просто ближе к женщине, чем СОВЕРШЕННО ЧУЖДЫЕ НАМ СУЩЕСТВА - МУЖЧИНЫ". Это при том, что у неё прекрасный муж и всё такое - она так сказала. Вот и передаю.
****я могу смотреть на них по-особому, без похоти и желания. На женщину как на друга, а не как на очередную подружку на ночь****.
...меня ОЧЕНЬ оскорбляют выкрики мужчин из машин, когда я иду, допустим, поздно вечером одна, их "похотливые взгляды", грязные намерения УНИЖАЮТ ВО МНЕ ВЕСЬ МОЙ ПОТЕНЦИАЛ ЛЮБВИ И ЖИЗНИ, ДАННЫЙ МНЕ ОТ БОГА, а не от ЭТИХ РАБОВ. Вот они-то и есть настоящие извращенцы.
Я хочу тебе поблагодарить через весь форум за это. За то, что ты ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ - НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА.
Что касается этого парня... Не стоит даже общаться с ним, но если просто захочешь случайно, может быть, ИЗБЕЖАТЬ встречи с ним, его знают такие люди, как Jim и Tolix. Если они вообще захотят об этом говорить. Я не говорю ничего больше, потому что подруга моя всё ещё любит его, и пусть там Бог рассудит всё, и пусть оно идёт, как идёт. Я ей передала твои слова - и она, мне показалось, плакала, что другой человек может СОВЕРШЕННО ДРУГИМ БЫТЬ, ЧЕМ ТОТ....Что ты смог ее понять, ТОЖЕ ПРИ ЭТОМ БУДУЧИ ГЕЕМ, НО СМОГ ПОНЯТЬ ЖЕНЩИНУ И ЕЕ ЛЮБОВЬ!!!!
А судя по всему, в какой-то мере вы все правы, - женщинам легче и проще с вами, чем с теми, из-за кого нам небезопасно ночью ходить по улицам... И как ВООБЩЕ ЛЮБИТЬ ТАКИХ МУЖЧИН, если они всё превращают в грязь?.. не знаю, может быть, мы просто очень разные, но всё равно что-то нас тянет друг к другу...
Насчёт Авраама... и политики...
Я, может быть, просто не верю в возможность такой организации, хотя не хочу всем здесь внушать цинизм и скепсис (****Это должна быть действительно организация, борющаяся за права сексуальных меньшинств, а не насос для перекачки денег и карманов одних в карман других. Нужно правильное социально-политическое объединение, ставящее перед собой конкретные задачи: толерантное отношение к гомосексуалам, адекватное отношение к ним, социальный и правой статус и так далее***). Хотя, несомненно, общество цивилизуется, и такая организация может возникнуть. Но все эти депутаты, НЕ оправдавшие надежды народа, все эти горе-политики, которые быстро перераспределили собственность и настроили себе дачей... Я ВОТ ЭТО ИМЕЛА в виду, а не что-то иное. Когда говорила о глупости революций, если это не такая революция, как в Париже в 1968 году. Но ТУ РЕВОЛЮЦИЮ провели люди всё равно другой формации, а не такие закомплексованные и забитые, как у нас все в основном в России.
Так вот, тебя, Твоих друзей, Лёху имногих-многих других - КАК ЛОТА - БОГ ВЫВЕДЕТ из Содома и Гоморры, чего я вам всем искренне желаю. И НЕ ОГЛЯДЫВАЙТЕСЬ НАЗАД!... "Каждый, положивший руку свою на плуг и оглядывающийся назад, - неблагонадёжен для Царствия Небесного"...
Любовь есть исполнеие закона.. Любящий на суд не приходит - я это уже писала... Это говорил Христос. А твой Бог - это Любовь. У тебя красивая и добрая душа. Значит, тебе НЕЧЕГО бояться ни гнева людей, ни гнева Божьего...
Не читал еще роман "Заир"? По-моему, там всё об этом же....
Тут вот Галерея Актуального Искусства создалась - люди хотят это на форуме обсудить. Я тебя и всех вас опять туда зову... Потому что, по-моему, цель дискуссии - достигнута, понимание и катарсис пришли сами... И без революций, кстати!))................ |
| |
|
| | | Готов под этим подписаться. |
| |
|
| | Мне вот тоже надоели сообщения:
"Увеличение размера пениса", "Индивидуалки", "Секс рабыни"…
Ложные ссылки, когда заходишь на один сайт (непорнографический, даже близко не имеющий к этому отношение), а тебе штук 10 окон с бесплатным порно, и хотя бы один с гей-порно. Хотя от него я тоже не в восторге… |
| |
|
| | | А я и не люблю разговоры на тему секса, так как это слишком личное, интимное... И то что твориться у меня в кровати это мое дело, если это не расходиться с общественной моралью... Только мораль-то какая-то странная — двоякая. |
| |
|
| | | А почему "некоторые развратные личности" из числа гетеросексуалов не провацируют гетерофобию? Не знаете? |
| |
|
| | | Не пытайтесь искать рациональных, разумных оснований гомофобии. Их просто не существует. Это главное, что стоит понять для начала |
| |
|
| | А к чему это Вы? Ка Вы же верно заметили АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНЫЕ и в тех же количествах темы можно встретить и на "натуральских" сайтах. Разврат и пошлость - явления универсальные, отношение к ним зависит от уровня общего развития человека, а совсем не от его сексуальной ориентации.
Только вот в чем проблема... Когда речь заходит об отношениях между парнем и девушкой, у сразу же возникают ассоциации с романтическими, высокими отношениями, а лишь потом некоторые вспоминают, что там и секс бывает и секс этот не всегда по любви и т.д., и т.п.
А вот как только заговоришь о любви двух парней сразу начинается - "сексуальная распущенность", "пидарасы" и только потом наиболее продвинутые граждане вспоминают, что тут тоже может быть любовь, романтика и прочные союзы.
Вот это и есть ГОМФОБИЯ в самой распространенной своей форме!
Один из участников нашего обсуждения вспомнил случай, когда его виртуальный собеседник прекратил с ним общаться как только понял, что его не интересует секс. Это, как я понял, рассказано было для подтверждения особой сексуальной озабоченности геев.
Только мы в этом плание НИЧЕМ от гетеросексуалов не отличаемся. На гей-чатах и форумах частенько можно встретить сообщения от девушек ("традиционной" ориентации), желающих познакомиться с геем. Как Вы думаете, зачем им это надо? Все, оказывается, очень просто. Гей для них - это мужчина, с которым можно просто дружить. В то время, как некоторые представители сильного пола рассматривают все разговоры с девушкой "за жизнь", походы в театры и кафе только как прелюдию к постели. Скажете, нет такого? Есть! И в отношениях геев друг с другом такое, увы, не редкость.
Повторю еще раз - дело здесь совсем не в сексуальной ориентации, а в общем уровне нравственного развития человека.
Теперь, я надеюсь, мы сможем закрыть на этом форуме тему секса и перейти, наконец, к вопросу ради которого здесь и собрались - противостояние гомофобии. |
| |
|
| | Игорь, вы понимаете, авторы подобных пошлостей на форумах акцентируют свою принадлежность к геям. А так как большинство населения пока что гетеросексуальны, то этим самым и провоцируется явление, именуемое вами "гомофобией" - неприязнь разврата, ассоциируемого с геями. Соответственно для нормального гея, читающего отстойные "натуральские" темы, может возникнуть явление "гетерофобия", что кстати в жизни встречается, пусть и гораздо реже.
>Не пытайтесь искать рациональных, разумных оснований гомофобии. Их просто не существует. Это главное, что стоит понять для начала
Значит ваши попытки бороться с "гомофобией" рациональными методами логично обречены на провал... Но вы так не думаете, следовательно себе сами противоречите...
Я пытаюсь донести до вас мысль, что каждое изменение нужно начинать с себя. Хотите безконфликтно вписаться в общество - проверьте сначала, насколько ваши подопечные соответствуют моральным нормам этого общества, которые все-таки существуют, несмотря на активную пропаганду свободного секса. Замечу, что если ориентироваться на интеллектуальных нравственных граждан, то придется вспомнить о критериях порядочности и чистоты. И обществу будет совершенно все равно, кого вы любите, если вы умеете любить по-настоящему. |
| |
|
| | 1."гомофобией" - неприязнь разврата, ассоциируемого с геями."
Не надо подменять понятия. Гомофобия - это неприязнь КО ВСЕМ людям с гомосексуальной ориентацией, независимо от личностных качеств каждого из них в отдельности.
Разврат тут абсолютно непричем. В описанных выше случаях физической расправы с геями пострадавшие ни в каком разврате и вообще в чем-либо предосудительном уличены не были. И с работы людей увольняют совсем не за то, чо они в рабочее время сексом занимаются, а просто за то, что они не захотели или не сумели скрыть сам факт своей гомосексуальности.
А что касается того, что с нами что-то там ассоциируют... Так ведь и антисемиты ассоциируют с евреями питие крови невинных младенцев. Что ж теперь евреям делать? Думаю, это проблемы антисемитов. Ассоциации - вещь субъективная. Если в чьей то голове рождается мысль, что все геи развратники, об адекватности своего мировосприятия должен задуматься обладатель этой головы, а не те, кто ему не нравится.
2. "Значит ваши попытки бороться с "гомофобией" рациональными методами логично обречены на провал... Но вы так не думаете, следовательно себе сами противоречите..."
Наиболее эффективным средством преодоления иррациональных страхов ("фобий") является свободное распространение достоверной информации об их (страхах) объектов. Так что нет здесь никакого противоречия.
Иррациональные комплексы отдельных личностей и групп преодолеваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рациональными методами. На этом, в частности, вся психотерапия построена
3. "Хотите безконфликтно вписаться в общество"
А зачем нам в него "вписываться"? Мы УЖЕ его часть, нравится это кому то, или нет. Мы такие же граждане, как и Вы, с тем же самым человеческим достоинством, неотчуждаемыми правами и ответственностью. Вам, гетеросексуальному большинству, остается только признать данный факт - только к этому мы вас и призываем.
Как часть этого общества мы разделяем все его достоинства и недостатки, в том числе и "разврат". Не надо делить его на гомосексуальный и гетеросексуальный, он у нас общий, один на всех.
Начать с себя? Так и начните. Я вот, лично, стараюсь вести себя прилично, не развратничаю)
3. "проверьте сначала, насколько ваши подопечные соответствуют моральным нормам этого общества, которые все-таки существуют"
О, Господи! Вы о чем? Лично у меня никаких подопечных нет. Соблюдение моральных норм - дело индивидуальной ответственности каждого. Во всяком случае, в цивилизованном и свободном обществе, к которому я и, надеюсь, Вы стремимся.
И что это за терминология, извините - "проверьте соблюдение моральных норм"...Знавали уже мы и наши родители таких "проверяющих". Сами они, на поверку, оказывались людьми глубоко безнравственными. |
| |
|
| | >Не надо подменять понятия. Гомофобия - это неприязнь КО ВСЕМ людям с гомосексуальной ориентацией, независимо от личностных качеств каждого из них в отдельности.
Я же вам говорила о причинах гомофобии, а не о ее научном определении... Или в вашей программе действий нет места критическому анализу сложившейся ситуации?
>Ассоциации - вещь субъективная. Если в чьей то голове рождается мысль, что все геи развратники, об адекватности своего мировосприятия должен задуматься обладатель этой головы, а не те, кто ему не нравится.
Ассоциации сами не рождаются, их создают повторяющися конгруэнтные факты...
>Иррациональные комплексы отдельных личностей и групп преодолеваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рациональными методами. На этом, в частности, вся психотерапия построена.
А какие у вас рациональные методы? Демонстрации на тинейджерско-бунтарском уровне)
>А зачем нам в него "вписываться"? Мы УЖЕ его часть, нравится это кому то, или нет. Мы такие же граждане, как и Вы, с тем же самым человеческим достоинством, неотчуждаемыми правами и ответственностью. Вам, гетеросексуальному большинству, остается только признать данный факт - только к этому мы вас и призываем.
Как часть этого общества мы разделяем все его достоинства и недостатки, в том числе и "разврат". Не надо делить его на гомосексуальный и гетеросексуальный, он у нас общий, один на всех.
Признаем! Не делим! Вам все в этой теме так сказали. Вы хотите крикнуть "не верю!!")
>О, Господи! Вы о чем? Лично у меня никаких подопечных нет. Соблюдение моральных норм - дело индивидуальной ответственности каждого. Во всяком случае, в цивилизованном и свободном обществе, к которому я и, надеюсь, Вы стремимся.
Ну значит вы должны быть вполне удовлетворены тем, что я, Лана, положительно и терпимо отношусь к Игорю Петрову..
>И что это за терминология, извините - "проверьте соблюдение моральных норм"...Знавали уже мы и наши родители таких "проверяющих". Сами они, на поверку, оказывались людьми глубоко безнравственными.
Я, так и быть, не буду спрашивать, каких именно проверяющих вы лично видели) Если вы придерживаетесь идеологии "каждый сам за себя", то к чему все эти призывы о толерантности ко всем геям? Или я должна воспылась к ним всем любовью только за то, что Игорь Петров - высокоморальный человек со светлыми идеалами?Нелогичн�)) |
| |
|
| | 1. "Я же вам говорила о причинах гомофобии, а не о ее научном определении... "
А разве можно выявить причины (действительные причины!) явления, не дав ему научного определения?
2. "Ассоциации сами не рождаются, их создают повторяющися конгруэнтные факты..."
Факты никаких асоциаций не создают, их создает индивидуальное подсознание на основе тех фактов, которые оно само ОТБИРАЕТ. Проще говоря, каждый в первую очередь видет то, что он заранее хочет увидеть.
3. "А какие у вас рациональные методы? Демонстрации на тинейджерско-бунтарском уровне)"
О "своих" методах я уже писал - распространение достоверной информации о сексуальных меньшинствах и опровержение лжи, которую, сознательно, или нет, распространяют гомофобы
4. "Признаем! Не делим! Вам все в этой теме так сказали."
В таком случае я не понимаю, зачем Вы пишете, что "если вы хотите бесконфликтно вписаться..." и т.д.... Нелогично получается))
5. "Вы хотите крикнуть "не верю!!")"
А разве я здесь кричал?
6. "Ну значит вы должны быть вполне удовлетворены тем, что я, Лана, положительно и терпимо отношусь к Игорю Петрову.."
К Вам лично у меня вообще нет и не было никакой неудовлетворенности. Только мне показалось, мои слова Вас чем то раздражают. Чем именно?)
7. "Или я должна воспылась к ним всем любовью только за то, что Игорь Петров - высокоморальный человек со светлыми идеалами?Нелогичн�))"
Да в том то и дело, и я уже писал об этом, что геям Ваша личная любовь к ним не нужна. Вы можете нас даже ненавидеть, но делайте это непублично. Личная неприязнь к меньшинствам( вотм числе и сексуальным) - естественное явление, это нормально в любой стране и в любое время. Проблема состоит именно в том, что она не должна становиться частью общественной идеологии и государственной политики, а все ПУБЛИЧНЫЕ проявления этой нелюбви в цивилизованном обществе осуждаются общественным мнением и преследуются по закону. Только и всего. |
| |
|
| | >А разве можно выявить причины (действительные причины!) явления, не дав ему научного определения?
Вы писали: ""Живите спокойно, как натуралы, И ТОЛЬКО ТОГДА МЫ И ПОВЕРИМ, ЧТО ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ." Вот это и есть ГОМОФОБИЯ в ее "классическом определении. Почему я должен жить как "натурал", если я гей?"
>Факты никаких асоциаций не создают, их создает индивидуальное подсознание на основе тех фактов, которые оно само ОТБИРАЕТ. Проще говоря, каждый в первую очередь видет то, что он заранее хочет увидеть.
Знаете, а ведь на самом деле ничего не существует вне нашего сознания... Поэтому гомофобии нет - она вам только кажетс�))
>О "своих" методах я уже писал - распространение достоверной информации о сексуальных меньшинствах и опровержение лжи, которую, сознательно, или нет, распространяют гомофобы
Если я приведу точные цитаты с местного гей-форума - это тоже будет гомофобная лживая антипропаганда?
>К Вам лично у меня вообще нет и не было никакой неудовлетворенности. Только мне показалось, мои слова Вас чем то раздражают. Чем именно?)
Вам показалось, честное слово..
>Да в том то и дело, и я уже писал об этом, что геям Ваша личная любовь к ним не нужна. Вы можете нас даже ненавидеть, но делайте это непублично. Личная неприязнь к меньшинствам( вотм числе и сексуальным) - естественное явление, это нормально в любой стране и в любое время. Проблема состоит именно в том, что она не должна становиться частью общественной идеологии и государственной политики, а все ПУБЛИЧНЫЕ проявления этой нелюбви в цивилизованном обществе осуждаются общественным мнением и преследуются по закону. Только и всего.
Интересно. Не знаю ни одного случая поддержки "гомофобии" на уровне государственной политики (и статью ведь давно отменили). Можно пример?
Вы так интересно порхаете от частного к общему... Если человек хочет публично проявить нелюбовь к кому-то, то разве это не его личное дело? У нас, кажется, свобода слова... |
| |
|
| | | Прочтите предыдущие посты, все примеры уже были |
| |
|
| | "Мальчики от 15 и выше просто ох***и. Ходят все такие радостные, загорелые и сексуальные. На велосипедах катаются и т.п.
А я дрочу, пуская слюни.
Вы казлы, дарагие маи мальчики!" <a target=_blank href="http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2605&t=2605">http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2605&t=2605</a>
"ПРИВЕТ ОТСОСУ 1-му,2-ум и более а так-же отдамся 1-му 2-ум и более СО МНОЙ В СЕКСЕВОЗМОЖНОВСЕ НЕПОЖАЛЕЕШЬ Несмотря на то, что я люблю носить женское белье, я по внешности нормальный парень ( даже более, чем нормальный ) и уж тем более без манер Просто летом в женских трусиках не так жарко как в наших мужских ) (не потеют: яйца, член, очко) Коротко о себе : русский, рост 180 см, спортивного телосложения, очень симпатичный, есть авто. В сексе возможно В С Е Кстати, только, что приехал из-за границы, поэтому на мне сейчас очень красивый загар Очень жду ответа и предложений ОЧЕНЬ люблю носить женское белье Очень часто ношу: чулочки или колготки,пояс, трусики, лифчик и миниюбочку Очень жду.Я ИЛИ ТЫ БУДЕМ ОДЕТЫ в : чулочки или колготки,пояс, трусики, лифчик и миниюбочку Будем ебать друг друга прям в бельеслегка освободив дырку или член от трусиков и задрав юбку" <a target=_blank href="http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2138&t=2138">http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2138&t=2138</a>
Игорь, ответьте мне, это лживая гомофобская антипропаганда заводит такие темы на ваших форумах? Что я должна думать после их прочтения? Что ВСЕ геи хорошие милые люди, высокоморальные и нравственные??? Если я захочу публично высказаться по поводу такого развратного поведения, то не вы, Игорь, и никакое общественное мнение не будет вправе меня осудить. Потому что у нас свобода слова.
Осторожно, ваша позиция мне очень напоминает действия некоторых нечистоплотных сионистов: если я говорю, что Рабинович нехороший человек, значит я антисемит.
Собственно, получается так, что когда собеседник вам высказывает негативную оценку к отношении НЕКОТОРЫХ геев, вы стараетесь его убедить, что он не любит ВСЕХ геев, и вообще гомофоб! А до ваших сообщений люди может и слова такого не знали... Поздравляю с успешным распространением идей гомофобии))) |
| |
|
| | Лана, практически в точку.
Игорь, а почему бы Вам не завести сходную тему на том форуме откуда ссылки? Интересно было бы на результат посмотреть.
Что мешает сделать людям на том форуме ограниченный доступ? Только для своего комьюнити. |
| |
|
| | | clam, на гей-сайтах тема противостояния гомофобии и ее природы обсуждается регулярно, практически непрерывно. Зайдите и посмотрите |
| |
|
| | | Не имею большого желания рыскать там в поисках темы. Может ссылку дадите? |
| |
|
| | | Кстати, для всех маленькое замечание: в линейном представлении форума можно нажать на верхную часть темно-серого прямоугольника слева от сообщения чтобы попасть на то сообщение, на которое ответ. |
| |
|
| | Да только мы такие плохие. А вот несколько примеров с обычных форумов
Хочу секса 167 ответов
http://love.r52.ru/forum/read.php?f=4&i=18857&t=18857
и пр.
http://pros.org.ru/ — вообще все о сексе (заметьте, гетеросексуальный)
И это среди сообщений "Отдам котят в хорошие руки"
Я говорил модераторам, чтобы они это безбожно сносили, но воз и ныте там. И на этом форуме я затрагивал тему любви и отношений, базируемых не на сексе. Было бурное обсуждение, но постепенно сошло на нет...
http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=1647&t=1647
http://nizhny.gayclub.ru/forum/read.php?f=1&i=2700&t=2700
PS Нужно уметь отделять мух от котлет.
PPS Это самореклама и пропаганда, так как мое хобби — увеличение числа геев на планете Земля. Я этим только и занимаюсь. А уж кого-нибудь совратить, так это хлебом не корми… Ночами не сплю… |
| |
|
| | | Чтобы там, кто чего не думал: ссылки нашел специально в Яндексе… |
| |
|
| | 1. http://love.r52.ru - это не гетерофорум. Его модератор и модератор http://nizhny.gayclub.ru - это один и тот же человек, вам отлично известный, я думаю
2.За информацию о СПИДе - ясно, thanks.
3. Из встречи геев и натуралов (ну, почти как у Вовика Румянцева год назад в Рокко ) можно сделать позитивную организацию людей, выступающих за целомудренный образ жизни, за нравственные ценности, за креатив и позитив в жизни и чистоту отношений в семье, НЕЗАВИСИМО ОТ ОРИЕНТАЦИИ. И вот тогда уже идти не против, а "за" свою какую-то позитивную программу, привлекать гражданские и социальные институты и Церковь (католическую, так как она толерантна к геям в отличие от православной)
4. В нашем бизнес-плане - ВСЕ УСЛУГИ ДЛЯ ГЕЕВ предполагались БЕСПЛАТНЫЕ - это намёк не Вам, а кое-кому другим из участников дискуссии. |
| |
|
| | > http://love.r52.ru - это не гетерофорум. Его
> модератор и модератор http://nizhny.gayclub.ru -> это один и тот же человек, вам отлично
> известный, я думаю
Очень странное суждение. Особенно хотелось бы узнать его первоисточник. |
| |
|
| | А зачем вы читаете всю это мерзость. Ведь Вам явно доставляет удовольствие все это цитировать. Подобные посты где попало не выложены - их еще найти надо, вот Вы и нашли. Что ж это Ваша личностная проблема. А примеров такой же порнографии на "натуральских" форумах сколько угодно. Только, в отличие от Вас, меня это не интересует и не беспокоит.
Вот, кстати, и ответ тем, кто здесь твердит о причинах гомофобии - самые рьяные гомофобы отнюдь не ангелы с крыльями. Они целенаправленно ищут информацию порнографического характера и естественно находят. Не развратность некоторых геев порождает гомофобию, а сексуальная озабоченность гомофобов. Гомофобия - проявление латентной гомосексуальности, если Вы понимаете о чем это. И сказал это не я, а З.Фрейд.
Если Вам интересна грязь на гей-форумах, читайте, мне на это на..ть, но зачем же свой, не вполне здоровый интерес сюда то тащить? |
| |
|
| | | Вы забыли обличить меня в латентной гомосексуальности для завершения своей программы общения с оппонетном. |
| |
|
| | | А почему Вы приняли сказанное мной о гомофобии и рационализации на свой счет? |
| |
|
| | Проблема заключалась и заключается в том, что людям свойственна тенденция проецировать свои недостатки на других, а особенно на «чужих», «не своих», на тех, кто не такие, как я. И этот стереотип «плохости» других жив и будет жить до тех пор, пока люди не научатся признавать свои недостатки. И здесь не важно в чем обвинить другого. Пусть я развратен, но мой сосед еще хуже, пусть я плох, но вот он еще хуже. Причем это в лучшем случае. Обычно же: «Я самый хороший, самый…, а вот он мерзок, плох, "воплощение зла"». В сознании рядового гражданина был заложен этот образ врага, и он пока, к сожалению, не искореним. И что самое гадкое, это выгодно политикам, так как ничто так не сближает, как ненависть к общему врагу.
А по поводу пресловутой пропаганды секса пару примеров: «Секс в большом городе» (НТВ), «Секс с Анфисой Чеховой» (ТНТ) — и это на центральных каналах. И почему же не видно манифестаций, требующих это запретить, зато, когда речь заходит о гомосексуалах, каждый второй готов идти в последний бой, на баррикады из мусорных бачков…
Так может сначала нужно разобраться со своими тараканами в голове, прежде чем лезть в головы (и постели) других?
Вспомнилось: в одном из телевизионных ток-шоу обсуждалась проблема нетолерантности по отношению к сексуальным меньшинствам и был поставлен вопрос: «Что лучше (женская) проституция или нормальные (имелось в виду, законные) гомосексуальные отношения?». На него один из приглашенных гостей, депутат то ли Государственной, то ли Московской Городской Думы, однозначно ответил, что «Гомосексуализм». Мотивируя это тем, что гомосексуальные отношения противоестественны, приводил цитаты из Библии и Корана и так далее в том же ключе. А вот разумно мотивировать он не смог, а тезис, что продажная любовь как бы тоже идет в разрез с христианским вероучением, он просто проигнорировал и сменил тему. Я думаю, это уже показатель иррациональности неприязни к гомосексуализму…
P.S. «Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит» (народное) |
| |
|
| | ******Только мы в этом плание НИЧЕМ от гетеросексуалов не отличаемся. На гей-чатах и форумах частенько можно встретить сообщения от девушек ("традиционной" ориентации), желающих познакомиться с геем. Как Вы думаете, зачем им это надо? Все, оказывается, очень просто. Гей для них - это мужчина, с которым можно просто дружить. В то время, как некоторые представители сильного пола рассматривают все разговоры с девушкой "за жизнь", походы в театры и кафе только как прелюдию к постели. Скажете, нет такого? Есть! И в отношениях геев друг с другом такое, увы, не редкость*****.
Вы плохо знаете женщин! "просто дружить" с мужчиной - это для любой женщины абсурд, как и для любого нормального мужчины "просто дружить" с женщиной. Настоящая женщина (каких Джек Лондон называл "женщиной до мозга костей") ПОЙМЕТ МУЖЧИНУ В ЛЮБОМ ВИДЕ: И В ЕГО ГЕЙСТВЕ, И В ЕГО НАТУРАЛЬСТВЕ, И В ЕГО ГЕНИАЛЬНОСТИ, И В ЕГО БАНДИТИЗМЕ.
А что касается таких геев...
Пару случаев на вскидку:
девушка "просто дружит" с геем, но он почему-то начинает ее обнимать, а чтобы она "чего не подумала", все время кичится вымышленными "мальчиками", потом обнимает ее снова, "случайно" встречается у ее дома, плачет, устраивает сцены.. Нет, он "точно гей", он ДАЖЕ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ ГЕЙ-САЙТ! но сцены эти изматывают ей нервы в течение двух лет.
Второй случай с той же девушкой: гей законченный, который реально "имеет мальчиков", почему-то сначала начинает писать ей любовные письма :"я тебя люблю больше всех как сестру", потом приходит раз, два, три, десять к ее двери и плачет: "ты одна меня понимаешь", кончается тем, что он клянется бросить всех "мальчиков" лишь бы она была с ним.
Как это всё понимать? Или это тоже "латентные", только гетеросексуалы))))))))))))))
Теперь представьте себе вполне объяснимую реакцию натуральских" друзей этой девушки, как они несерьезными считают геев теперь. |
| |
|
| | | Би-би-бибиби-би-би-би-би-биби :-))) (исполняется на манер "Спартак-чемпион!") |
| |
|
| | Понимаете, мы тут немножко другую проблему обсуждаем, к которой Ваши посты не имеют никакого отношения.
Наше (и Ваше тоже) личное отношение к женщинам, бисексуалам и т.д. давайте оставим в покое.
Во-первых, Вы и так лучше меня знаете как я к ним отношусь. Так зачем же я буду Вас разубеждать?
А во-вторых, мы тут (пока Вас не было) договорились обсуждать документально подтвержденные факты, а не собственные фантазии. У Вас это явно не получается. С личными фантазиями рекомендую обратиться к психоаналитику. Это не сюда. |
| |
|
| | | Вот это относительно вопроса который Игорь Петров мне здавал - как связаны вопросы относительно пидерастии и отношения к геям. |
| |
|
| | Право - мера свободы индивида, ограниченная свободой других лиц.Другими словами свобода человека заканчивается там, где начинаются интересы окружающих.
Сей спор имеет мало смысла, так как, во-первых, бесполезен (дословно: нет пользы, так как ни к чему не приведет), и, во-вторых, крайне нелогичен, так как смешали все что можно, а тема и без этого слишком противоречива.
Есть такое понятие "privacy", частная жизнь человека. В него входят и сексуальные (половые) отношения, к коим можно причислить и гомосексуальные связи. Юридическая и правоведческая наука (да и судебная, в том числе международнаяб практика) давно ответила на все вопросы, затрагивающие права таких лиц.
Какая разница - естественно ли это или неестественно, лечится это или нет, грех ли это или проявление любви? Это делается не вами, а посторонними людьми (которые, к тому же, попадутся вам на глаза только раз - ответьте, много ли вы людей нашей планеты знаете в лицо); да, такие связи должны осуществляться в ПРИВАТНОЙ ОБСТАНОВКЕ, ДОБРОВОЛЬНО, МЕЖДУ СОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ ЛИЦАМИ. Конечно, никаких детей. Вопрос о регистрации брака сложен: брак - законный контракт, соглашение между субъектами права. В браке речь идет и об имуществе, и о семье (детях). Поэтому этот вопрос должен решаться в каждой стране, исходя из степени сформированности там гражданского общества (Швейцария, Испания и т.д.). У нас это абсурдно.
Есть конечно и негативные аспекты. Можно заметить особую линию поведения у "гс", их чрезмерное желание выделиться и др. Навязчивой видится деятельность некоторых организаций.
Но все это не должно нарушать свободы лиц.
Жизнь человека безумно коротка, а если человек не пользуется теми прекрасными минутами возможного счастья, появляющегося от единения с природой, с искусством, с любимыми, то он паршив и жалок.
Тем не менее, от прикосновения гомосексуалиста мне становится противно (испортил всю концовку, да?). |
| |
|
| | Тем не менее, от прикосновения гомосексуалиста мне становится противно (испортил всю концовку, да?).
Вот, к примеру, мы с Вами едем в набитой битком маршрутке, стоим бок о бок. Ни я, ни Вы незнакомы, даже не виделись и не знаем о существовании друг друга. Ну и как Вы определите, что я гомосексуалист: по одежде — вряд ли, одежда как одежда. Некоторые франты смотрятся более «пидерастично». По «манерам», тут некоторые классифицируют по этому признаку, не знаю, за собой такого не замечал. Знаю человека, который по этому признаку давно должен быть причислен к геям, но вот девушек у него хоть отбавляй. Еду со своим парнем? Ну вообще-то это друг (у меня есть школьный приятель, с которым мы не разлей вода, между тем он встречается с девушками, а я с молодым человеком, и нашим взаимоотношениям это никоим образом не мешает), да и вообще я еду с девушкой. Ну и как быть? Что повесить на себя табличку «Осторожно, гей. Руками не трогать»?
Так что здесь опять-таки иррациональное начало… |
| |
|
| | ****Sensible Дзержинск 03.07.2005 01:23 ответить
Тем не менее, от прикосновения гомосексуалиста мне становится противно (испортил всю концовку, да?).
Вот, к примеру, мы с Вами едем в набитой битком маршрутке, стоим бок о бок. Ни я, ни Вы незнакомы, даже не виделись и не знаем о существовании друг друга. Ну и как Вы определите, что я гомосексуалист: по одежде — вряд ли, одежда как одежда. Некоторые франты смотрятся более «пидерастично». По «манерам», тут некоторые классифицируют по этому признаку, не знаю, за собой такого не замечал. Знаю человека, который по этому признаку давно должен быть причислен к геям, но вот девушек у него хоть отбавляй. Еду со своим парнем? Ну вообще-то это друг (у меня есть школьный приятель, с которым мы не разлей вода, между тем он встречается с девушками, а я с молодым человеком, и нашим взаимоотношениям это никоим образом не мешает), да и вообще я еду с девушкой. Ну и как быть? Что повесить на себя табличку «Осторожно, гей. Руками не трогать»?
Так что здесь опять-таки иррациональное начало… ***
Здесь не иррациональное начало. Я вот с вами всеми нормально общаюсь, но Я НЕ СТАНУ НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ С ЛЕСБИЯНКАМИ. Вы - для меня мужчины, и мужское начало, на мой взгляд, - в беседе, в деловых отношениях, еще в чем-то, - дополняет женское начало, происходит гармония. Поэтому, девушки и защищают геев, а многие парни-натуралы любят лесбиянок, любят лесби-шоу заказывать у проституток. Вы пишете о дружбе с женщинами. А моя теория, с которой люди вольны не согласиться, в том, что Фрейд прав в одном несомненно: во всём лежит латентная сексуальность. Даже в отношениях братьев и сестёр, родителей и детей. Люди могут её не замечать или смириться с ней. Опять же, пример фильм "Мечтатели": брат и сестра-близнецы любили друг друга. Им сначала казалось, что платонически, потом они поняли, КАК (то есть вообще по-всякому). Им помог осознать в себе бездну бессознательного, то есть не осознать, конечно, а увидеть, и ужаснуться - третий парень, с кем они переспали. Девушка от отчаяния подводит к ним спящим провод с газом и сама ложится рядом. Но их спасает революция 1968 года и баррикады.
Символично! МАЛО ОСОЗНАТЬ СВОЮ СВОБОДУ - ЗА НЕЁ НУЖНО БОРОТЬСЯ! Человек может быть каким угодно "натуралом", "геем", "только братом", "только сестрой", но когда его захватит влечение к тому человеку, к кому это "запрещено обществом" (любым, кстати, как натуральским, так и гейским), только тогда он и поймёт, как же он не понимал себя. Отсюда - алкоголь, наркотики и секс-индустрия, их ОГОРОМНЫЕ БАРЫШИ. И отсюда их проповеди именно этого ИРРАЦИОАНАЛИЗМА, как я уже писала. Вы не замечаете разве, что нам упорно втирают, что СУМАСШЕДШИМ БЫТЬ НЕ ПОЗОРНО, А МОДНО? Это от того, что на безумии ох какие деньги эти гады зашибают!... Главное, принять себя, но не все это могут. Тогда никто не наживётся на вашем несчастье И НЕ ТОЛКНЁТ ВАС В ТУПИК ДАЛЬШЕ.
У вас есть термин "comin' out", а у хиппи был термин "drop out". Они значат одно и тоже. Только в случае с хиппи - всё это глубже: принять СВОЮ ИНУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ОРИЕНТАЦИЮ. А в неё может входить и сексуальная, соответственно. Потому без "drop out" - "comin' out" часто НЕПОЛНЫЙ И ОСТАЮТСЯ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ адаптации. "Принять себя" помогает психеделический опыт жизни. ЕГО Я ВАМ И РЕКОМЕНДУЮ. Это НЕ наркотики, это - открытое сознание без барьеров и наркотиков, без стереотипов, навязанных обществом.
Но вернусь "к прикосновениям".
Sensible, не обижайтесь так на юношу, которому "противно прикосновение к гею".
Вам этого не понять, потому что мужчина Вам приятен по определению. Меня тут мужчины тоже не напрягают, как не напрягают ни одного нормального парня лесбиянки)
Но вот на лесбийском форуме я не стала бы общаться. Да, честно говоря, женщины меня могли бы напрячь. Это не значит, что я их "не люблю" и так далее. Я себе не ставлю ограничений ни в чём. Но только прикосновение, развратно-порочное, незнакомой женщины - могло ввергнуть меня в шок. И я отлично понимаю, что вас боятся парни. И понимаю, что не боятся женщины. Но лесбиянки, наверняка, вас тоже боятся.
Так что не надо это принимать на счёт и так накопившихся обид.
Что касается тонкой дружбы, где только дружащие определяют грань между дружбой и любовью - я полностью согласна.
Еще насчёт женщин.
Женская сексуальность запрятана глубоко внутри. Женщина желает весь мир, всех мужчин, но это для неё разлито в воздухе, в музыке, в воде, вообще в жизни. Её очень часто может отпугнуть непонимание грубых мужиков, поэтому женщины любят не животных натуралов (если они не зарабатывают как проституки на этих скотах деньги), а МУЖЧИН, непохожих на женщин, но которые могут их понять и "включить" их сексуальность, которая латентно присутствует, но нуждается в этом включении. Поэтому женщины пишут на гей-сайты. Поэтому же женщины могут менять партнёров, что мужчин в их поведении удивляет: он "включил" её сексуальность, а она "переключилась" на другого, ведь сексуальность уже ею осознана, включена. ГЕИ ВКЛЮЧАЮТ СЕКСУАЛЬНОСТЬ ЖЕНЩИНЫ. Так что, женщины, очень мягко конечно, но используют ваши с ними онанистически-сублимированные игры (вы этого не сознаёте) в своих целях с "натуральскими" мужчинами, которые не всегда умеют тонко включить нашу сексуальность. И повезет, если ты встретишь сразу метросексуального парня, но ты можешь встретить и неотёсанного мужлана, которого не будешь знать как желать. Для этого часто нужен "переходный мужчина" из геев или натуралов ( так называемых "друзей"), не важно.
Так что женщины вас тоже используют, хотя и не обидным для вас способом.
Потому Вашей подруге, возможно, легко со своим будущим мужем. Вам еще повезло, а будь Вы "натуралом", она могла бы Вам доставить боль посильнее, уходя к нему. Иногда для этого девушки используют и женщин, потому псевдолесбиянок на раз у них тоже полно, но это не настоящие лесбиянки. Они только учатся чувственности друг на друге, что не запрещено и тантрой. Но в мире, где так много геев - для этой цели лесбиянки уже и не нужны...
И еще такой момент-предостережение: упаси вас всех Бог влюбиться в такую женщину, для которой вы только "разогрев". Как бисексуалам, так и натуралам. |
| |
|
| | Sensible, не обижайтесь так на юношу, которому "противно прикосновение к гею".
Так что не надо это принимать на счёт и так накопившихся обид.
Вы снова измысли очередную нелепость. Я и не думал «обижаться так на юношу». Знаете ли, я «узе бальсой мальчик» (как никак 20 лет), чтобы обижаться. Я всего лишь на примере показал ситуацию, которая выявляет иррациональность данной неприязни. Всё, не больше, не меньше. А до обиды здесь, как до села Кукуева. Каждый человек имеет право на своё мнение, я лишь выявил его недостатки. Так что не надо приписывать мне тех действий, которые я не совершал и вряд ли совершу в здравом уме и трезвой памяти.
Вам этого не понять, потому что мужчина Вам приятен по определению. Меня тут мужчины тоже не напрягают, как не напрягают ни одного нормального парня лесбиянки)
Опять же, не каждый мужчина. Я не смотрю на каждого мужчину, как на сексуально привлекательный (или просто, привлекательный) объект. Есть очень много людей, к которым я абсолютно равнодушен. По большому счету, с тех пор, как я встретил своего молодого человека, все остальные перестали для меня существовать. Повторюсь, перестаньте приписывать людям несуществующие поступки.
Потому Вашей подруге, возможно, легко со своим будущим мужем. Вам еще повезло, а будь Вы "натуралом", она могла бы Вам доставить боль посильнее, уходя к нему.
Во-первых, она не знает, что я «ненатурал». Во-вторых, можно для особо тупых объяснить смысл фразы: «она могла бы Вам доставить боль посильнее, уходя к нему».
Как я понимаю «уходят» от того, с кем были взаимоотношения на уровне парень–девушка. Этого не было, поскольку мы с ней были (и есть) как бы названными братом и сестрой. Как у меня, так и у нее не возникало желания перейти от дружеских отношений к каким-то другим.
ВОПРОС: В чем заключается психоделический образ жизни?
Если судить по словарю: «психоделические состояния (греч. Psyche — душа и Delia — иллюзия) — галлюцинации, акустические иллюзии, временные и пространственные искажения, эмоциональные изменения, нарушения мышления и памяти, а также другие изменения, вызываемые введением в организм галюциногенных веществ. Систематически возобновляющиеся психоделические состояния приводят к глубоким изменениям личности.
Каким образом это согласуется с тезисом «без наркотиков»? |
| |
|
| | Я вот с вами всеми нормально общаюсь, но Я НЕ СТАНУ НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ С ЛЕСБИЯНКАМИ.
Но вот на лесбийском форуме я не стала бы общаться. Да, честно говоря, женщины меня могли бы напрячь. Это не значит, что я их "не люблю" и так далее. Я себе не ставлю ограничений ни в чём. Но только прикосновение, развратно-порочное, незнакомой женщины - могло ввергнуть меня в шок. И я отлично понимаю, что вас боятся парни. И понимаю, что не боятся женщины. Но лесбиянки, наверняка, вас тоже боятся.
По этому же поводу см. цитируемое сообщение от 03.07.2005, 01:23.
И что это такое "прикосновение, развратно-порочное, незнакомой женщины"?
Получается Вы уже de facto делаете всех лесбиянок развратными и похотливыми. Хотя кое-кто писал, что "нет никаких лесбиянок, это пиаровский миф, у женщины не съезжает крыша от секса с женщиной, как у мужчины" (24.06.2005, 02:45) |
| |
|
| | | Мне кажется, это ерунда полнейшая. Мы говорим о разных вещах. Похотливые лапанья - отдельная тема. Речь об обычном прикосновении, которое считается нормальным, если об ориентации человека ничего не известно, и резко переходит в разряд противных, если речь идет о гомосексуальном человеке. Учение Фрейда не является абсолютной истиной, и если во всем искать скрытую сексуальность, то это уже отдельная болезнь - параноя. Я готов согласиться с любым оправданием особого отношения к гомосексуальности, если под ним будет хоть какая-то рациональная основа. Как правило, все не уходит дальше криков - это плохо, потому что плохо! Придя на этот форум, просто как человек, желающий поучаствовать в дискуссии, я почему-то сразу же получил "ярлык" гея. Причем сделала это ты, уважаемая Psychedelicgirl. Это тоже часть гомофобии, когда стоит сказать хоть слово в защиту геев, и сразу же тебя им называют, со всеми вытекающими последствиями. И внимание, и прикосновения тоже "делают" человека геем или лесбиянкой, во всяком случае в глазах таких латентных гомофобов как ты. Я не ругаюсь и не пытаюсь тебя в чем-то обвинить. Просто нужно не оправдываться, а реально задуматься о своем поведении. Какую-нибудь арахнофобию можно объяснить уж слишком большим отличием пауков от нас, или тем что некоторые из них, кого-то, когда-то может быть укусили. Однако, убийство беззащитных паучков, критикуется гринписовцами, и проблема ищется в людях. От арахнофобии лечат у врачей! Гомофобия же напрочь лишена рациональной основы, гомосексуальные люди не кусаются, и они такие же люди как и все! |
| |
|
| | Леха, ты чего-то стал агрессивным.. А как же этот твой пост, если ты не гей?... Или ты претворил покаянную программу, что ты цитируешь, в действие? Ну и как? Помогло?
****Леха Н. Новгород 07.07.2005 23:46 ответить
Видно, что отличается? Встреть ты меня на улице, ты в моей гетеросексуальности не усомнишься... и ошибешься. По моему мнению, нужно чтобы ориентацию можно было не скрывать. И не нужно пугаться, я не собираюсь говорить манерным голосом, натягивать на себя платье и шугать людей. Такие вопросы возникают как раз из-за гомофобии, а так же по причине домыслов. Ответь ты на вопрос, а что они будут делать, если ориентация не отличается? Есть странная, бредовая идея, что если двух совершенно любых геев посадить в одну комнату, то через пять минут они уже будут заниматься сексом. Это не так. Лично я попытаюсь оказать какие-нибудь знаки внимания (ни каких пошлостей, подмигиваний и воздушных поцелуев). Если, как ты говоришь, объект проявит заинтересовоность, то там уже буду смотреть какой характер она носит. Может кто-то в такой же ситуации перегибает палку или выдает желаемое за действительное, но даже в таком случае ничего страшного нет. Насиловать никто никого не будет. Я думаю, гетеросексуальному молодому человеку проще адекватно воспринять такое внимание, чем девушке приставания пьяной компании***.
Так что ты САМ написал о своём гействе. А что? у тебя же никаких проблем нет? Ты пишешь в их защиту, декларируешь себя, радуйся! Нашел долгожданный единомышленников!
А насчет того случая, с растоптанной гейскими профсоюзами ЛЮБОВЬЮ между двумя людьми, тебе уже писали: ИСТОРИЯ НЕ ИМЕЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ (то есть, как было, так уж и было). То есть не надо кричать, какие вы, геи, "хорошие", и как вас "обижают пративные гомофобы". НИКТО ВАС НЕ ОБИЖАЕТ - а ВОТ ВЫ САМИ КОГО ХОЧЕШЬ ОБИДЕТЕ В ДВА СЧЕТА.
Что касается революций, то я имею в виду не эти ваши отмороженныеп гей-парады и "революции", а как я уже писала "drop-out", ТО ЕСТЬ ВНУТРЕННЕЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ВСЕСТОРОННЕЕ, ГАРМОНИЧНОЕ. А вы все рассуждаете по принципу: дядя такой-то ученый написал, значит, это правда". Головы-то своей нет? А то Sensible 5 раз пишет, что "мужской бисексуальности" не быввает. Что он хочет этим сказать? Что НЕ БЫЛО ЭТОЙ ИСТОРИИ, о которой я говорю? Потому что мужчина в гей-культуре не может любить женщину и поэтому ничего не было?))) Пусть пойдет это объяснит СВИДЕТЕЛЯМ или им самим. Над ним только поржут. Крыть нечем ребята? то-то и оно.
Sensible: форум длинный, грузить его и каждый раз искать сообщения - уже надоело, потому напишу вам в одном посте: а насчет психеделии - попробуйте раскрыть своё сознание йогой, медитацией, духовностью. Без наркотиков. Вы так доверяете сайтам и статьям и словарям, как будто Вы не доверяете своей голове. Загляните внутрь себя.
Насчет отношений "брат и сестра" вы мне опять напомнили фильм "Мечтатели" и Фрейда. Я же, кажется, писала, что не бывает никакого "брата и сестры" в ДРУЖБЕ между мужчиной и женщиной, и если Вам открыто не говорят, что воспринимают Вас как мужчину - это еще не означает, что на самом деле НЕ воспринимают Вас как мужчину. Ваша подруга воспринимает Вас как мужчину, но как нежеланного и только. У Вас о женщинах какое-то или архаичное мнение (что у них нет сексуальности), или уже совсем развратное - "что они все бисексуальны". Это тоже заблуждение. Далеко не все они бисексуальны. Скорее - МЕГА СЕКСУАЛЬНЫ, так что и геев охватывают тоже)) Поэтому я и сказала, что лесбиянки - пиаровский миф. Ибо не так все однозначно.
Думайте своей головой, а не цитируйте сомнительные статьи, половина которых пролоббирована "голубым профсоюзом" и оплачена им же.
И еще, что я заметила, парни: с вами по-человечески нельзя общаться: вы не поддерживаете доброжелательных тем, вы как волки, нацелены только на лоббирование своих грубых, узких и жестких целей и идей. Вы не считаетесь с жизнью, с жизненными примерами и опытом. Вам НЕЧЕГО СКАЗАТЬ на УБИЙСТВО ЛЮБВИ ГЕЙ-КОНТРКУЛЬТУРОЙ. Потому что вся эта дьявольская культура - Я ТЕПЕРЬ В ЭТОМ ОКОНЧАТЕЛЬНО УБЕДИЛАСЬ - основана НА УБИЙСТВЕ ЛЮБВИ. Ради чего? Ради наркотического сексуального удовольствия. Если геев легализуют, у вас пропадет адреналиновый эффект, - вас возбуждает "запретный плод". Как наркомана не только сам наркотик. Потом ясно, что в Таинланде есть огромные кварталы с гей-индустрией, что Шемякина (художника) держали не просто так "на голодном пайке", заставляя в США становиться геем, иначе не хотели устраивать ему выставки, ясно, что вы, господа, волки. И знаете, почему? Повтор поста Sensible о том, что "бисексуальности не бывает", КОГДА ОКАЗАЛОСЬ НЕЧЕМ КРЫТЬ, - говорит не о его желании доказать ПРАВДУ (если бы таковая и была), а настоять НА МНЕНИИ ГЕЙ-ПРОФСОЮЗА, который ОТМЫВАЕТ через внедрение гейства в образ жизни как пиво внедрено в образ жизни ловкой рекламой - продолжить ЭТОТ БИЗНЕС, в КОТОРОМ ОТМЫВАЮТСЯ МИЛЛИАРДЫ. И это УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ (см. пост Peevs_)
Скажи, Лёха, О КАКОЙ-ТАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ты вообще говоришь?! Ты хоть знаешь о "голубом профсоюзе" и этих миллиардах? Где это видано, чтобы капиталисты отмывали деньги на революциях? И тогда эта революция с "drop-out" не имеет ничего общего, ибо ею руководит ТА САМАЯ СИСТЕМА, ПРОТИВ КОТОРОЙ и вышли СВОБОДНЫЕ личности! Ты хоть понимаешь, что и эта пиар-акция на этом сайте - оплачена СИСТЕМОЙ? Если у меня были сомнения, то ТОЛЬКО ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ. Тут уж "Мечтателями" и не пахнет!
Более того, скажу Вам, Sensible, что будь я мужиком и геем, или даже будь лесбиянкой - я бы ни за что не продавалась бы в этот профсоюз. И, думаю, таких людей среди вас полно. Им не нужны революции, чтобы Игорь и ему подобные зарабатывали на них деньги, и они не спешат влиться в ваши ряды. Если бы вы выступали ТОЛЬКО ЗА СВОБОДУ ЛИЧНОСТИ, ВЫ БЫ ПО-ДРУГОМУ писали о бисексуальности и о том, как гей-движение РАЗБИЛО ЛЮБОВЬ ЛЮДЕЙ этим "образом жизни" этой "модой". ТОЛЬКО КРИТЕРЯМИ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Значит, вам не нужно свободное общество, вам нужна эта самая купля-продажа. И голая идея.
Sensible, Вы похожи на зациклевшуюся программу: пункт первый всегда прав, если он неправ, читай пункт первый. "Бисексуальности не бывает, если она бывает, то значит ее не бывает". "У меня с ней отношения как брата с сестрой, если они не такие, то значит они все равно как у брата с сестрой". |
| |
|
| | Да, молодой, дерзкий. Я всегда по-человечески, а ты вот взяла и все переврала. То что ты процитировала, я написал пару дней назад. Ты же практически после первого моего появления здесь отнесла меня в своей классификации к "ВЫ", в компанию к ВАШИМ сайтам, ВАШИМ революциям, ВАШИМ профсоюзам...Я объясню, почему назвал тебя латентной гомофобкой. Ты несешь умные и светлые идеи, но при этом постоянно себя выдаешь, я уж не говорю про первый твой пост. Повторюсь, то что тебя так взбаламутило я писал не для того чтобы поругаться. А чтобы объяснить, что чем больше ты говоришь, тем больше все сводится к оправданиям. Я предложил поразмыслить над тем, что ты действительно чувствуешь. Вернусь к примеру с арахнофобией. Многие, понимая, что любая фобия - это плохо, внушают себе и окружающим, что они вовсе не боятся паучков, и даже любят их...особенно когда они далеко, игрушечные и на фотографии. Ты предлагаешь всем геям вести себя хорошо и показывать какие они замечательные. Но это же нонсанс! Все равно будут те, которые просто не могут быть хорошыми, и это не потому что они геи, а потому что они люди - у каждого человека всегда есть недостатки. И что это за подход такой? Даже когда человека аррестовывают, он не должен никому доказывать свою невиновность! Это дело следствия собрать улики, свидетельствующие о виновности. Почему же спрашивается нормальный, дееспособный, правопослушный гражданин должен кому-то что-то доказывать? Пусть этот жуткий профсоюз и существует, с чего мне или Sensible объяснять, что ты бы в него не вступила? Я вот тоже никуда не вступал и не собирась.
Да - я Гей. Но речь была вовсе не об этом, не собирался я оправдываться - не вижу в этом ничего плохого. Допускаю, что говорил сумбурно и непонятно, но лучше переспросить, чем бросаться в пустой спор. Ты хочешь сказать, что не согласна с тем, что человек, попытавшийся сказать хоть слово в защиту гея сам будет к таковым приравнен? Или это нормально? Если ты еще не убила ни одного гея значит ты не можешь быть гомофобкой? Я вижу, что ты все понимешь и линию свою пытаешься гнуть последовательно. Но если ты действительно веришь во все, что говоришь, тогда может уже хватит делить всех на Наших и Ваших? Или смысл моих слов зависит от моей ориентации?
Почему "ВЫ обидите"? Я кого обидел? Или гетеросексуалы девушек не бросают? Что за ВАШИ сайты? Объясни мне - дураку, какая она - гей культура? Я любил однажды девушку и что? Только от тебя я узнал, что это плохо. Чтобы небыло таких обломов, нужно не гей-культуру искать, а мыслить трезво. Да, ты права, некоторые девушки в мужчине могут видеть только объект любви. Я вот себе такой роскоши как ограниченность позволить не могу. В каждом человеке есть много просто "человеческих" качеств. Да пусть там где-то что-то может быть и скрыто, но нужно иногда слушать слова, а не сердце. Ну поплакался, ну пообнимался и что? Думаю, что половину она сама домыслила. Но даже, если оставшейся половины вполне достаточно, то при чем же здесь тема нашего разговора? Да, ты видела двух "пустых" геев в кафе, и одного, который, якобы, полюбил девушку, но бросил ее из-за тупых предрассудков и что? Давай я еще расскажу, что я видел. Вот веселье-то будет! А что, устроим девичник, посплетничаем - ах, он пративный, она его так любила, так любила. Хотя, пожалуй, для подобных разговоров тебе нужно подыскать другое место. Да, есть некая стереотипная гей-культура, популярная в определенных кругах. Допустим, что все так, но почему она МОЯ!??? Почему парады и революции МОИ? Разве это не гомофобия? Ты открыто объвиняешь меня в том, что МОЯ культура повинна в чьей-то там разлуке. Я же всегда говорил, что против предрассудков. Против подмены одних предрассудков другими, одни говорят, что между геями любви быть не может, другые, якобы, что ее не может быть между геем и женщиной. Я просто кричу - любовь есть, она в сердце каждого человека. Каждый сам решает какая она есть и какой она должна быть. и что это вообще такой. Любовь - понятие субъективное. А ты упорно откапываешь все новые и новые домыслы. И потом кричишь ВЫ губите любовь! Прошу не надо меня опять волком, опять агрессором. Я лишь назвал тебя латентной гомофобкой, потому что со стороны ты производишь именно такое впечатление. Тебе вобще интересно мнение других о тебе? Если нет, то прости ради Бога.
P.S. Допустим, ты знаешь, что было у твоей подруги. Предположим, ты великий знаток женской логики. Но ответь на один вопрос, откуда ты знаешь какие отношения у Sensible?
P.P.S. Воздержись от "ВЫ" и "МЫ", пожалуйста. |
| |
|
| | 1. Для Лёхи: ты меня назвал латентной гомофобкой, а на каком основании?
Читай, что я пишу, а то такое чувство, что вообще не читаешь:
*****Лично вот такое МОЁ МНЕНИЕ. Я за свободное и доброжелательное общество. Я не люблю гомофобных настроений, но мне не понравилась и та самая история, когда ГЕЙ-КУЛЬТУРА НА МОИХ ГЛАЗАХ РАЗРУШАЛА ОТНОШЕНИЯ ГЕЯ И ДЕВУШКИ. Как не понравилась бы, уверяю Вас, какая-нибудь аналогичная история о том, как гетеро-культура разрушала бы отношения двух парней. Всем должны быть отведены РАВНЫЕ ПРАВА, а я как раз была свидетелем другого: толерантности "натуралов" к геям, и НЕТОЛЕРАНТНОСТИ ГЕЕВ К ЛЮБВИ "ИХ" ГЕЯ И ДЕВУШКИ. Поэтому еще у меня возникла мысль о "пустоте" геев. Из такого опыта. Теперь наши общие "натуральские" друзья - после этой истории - глубоко начали презирать гей-культуру за искалеченную ею любовь двух людей. Если Вы цените любовь, Sensible, можно сказать, обожествляете её (с Вами невозможно не согласиться), то почему гей-культура РАСТОПТАЛА ОТНОШЕНИЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ С ОСОБОЙ ИЗВРАЩЁННОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ?...*****
2. Sensible:
А)*****Растоптала не гей-культура, а люди, волей судьбы оказавшиеся причастные к ней. Ибо, на мой взгляд, гей-культура (гей-субкультура) — это часть общечеловеческой культуры, поэтому в принципе не может растоптать любовь, так как основа культуры (в широком смысле) — ЛЮБОВЬ (во всех ипостасях). Но вот только люди могут уничтожать культуру как в себе, так и в своем окружении. Плохое всегда найдет лазейку. Но не переживайте, «добрых людей много, просто злые хорошо орга-низованны». И это действительно страшно, когда кто-то мешает твоему счастью, потому что сам не может и не хочет быть счастливым, так как за счастье надо бороться и, прежде всего, с самим собой****.
В)***Раз Вам мало историй про увольнение с работы, отчисление из института и избиение, то прости, кроме как прийти на место преступления и показать Вам лужи крови и разбитые лица, предложить более ничего не могу****.
А)В "историях про увольнение с работы, отчисление из института и избиение" виновата не гетеро-культура, а люди, волей судьбы оказавшиеся причастные к ней. Ибо, на мой взгляд, гетеро-культура — это часть общечеловеческой культуры, поэтому в принципе не может растоптать любовь, так как основа культуры (в широком смысле) — ЛЮБОВЬ (во всех ипостасях)."
Ну как звучит Ваше же высказывание, обращенное к Вам же?
В)" Раз Вам мало историй про растоптанную любовь геями, то прости, кроме как прийти на место преступления и показать Вам лужи крови и разбитые лица (и растоптанные души), предложить более ничего не могу".
Ну как звучит Ваше же высказывание, обращенное к Вам же? |
| |
|
| | 1.Знаете ли, когда то в США незазорно было сказать, что "от прикосновения негра мне противно". Сегодня там за такие слова под суд отдают. Это Вам информация к размышлению, к размышлению о том, на какой стадии гражданского и нравственного развития Вы находитесь.
Да какое мне дело до того, что Вам противно? Я лично к Вам прикасаться не собираюсь.
2. И будьте добры приведите примеры назойливой и крикливой деятельности гей-организаций в России. Я в такую организацию, возможно, вступлю) |
| |
|
| | | Вот еще один пример - прямое отождествление нацизма и гомофобии. Не сравнение, а именно отождествление. Может хватит? |
| |
|
| | 1) Про прикосновения:не надо за идиота меня принимать; имеется ввиду, разумеется, не автобус, а осознанное прикосновение ГС.
2)Про суд: я не выражаю своей агрессии к ГС, не дискриминирую их. Я говорю, что мне (лично) противны такого рода связи.
3) Про организации: я говорил не про Нижний, не беспокойтесь. У нас остальных организаций тоже нет.
4) Поговорите о кино, книгах или музыке. |
| |
|
| | 1) Про прикосновения:не надо за идиота меня принимать; имеется ввиду, разумеется, не автобус, а осознанное прикосновение ГС.
Т.е. оттого, что ты знаешь ориентацию собеседника, у тебя меняется строение кожи, она становится более чувствительной? Или он сразу же набрасывается на тебя с желанием коснуться? |
| |
|
| | Нет, не хватит. Я утверждаю, что гомофобия, иудофобия (антисемитизм), ксенофобия - составные элементы фашистской идеологии и имеют общий источник - склонность обывателя судить о человеке по его принадлежности к определенной общности.
Те нацисты, которые жгли евреев и кастрировали геев в концлагерях, а сегодня избивают и убивают геев, узбеков, азербайджанцев etc. на улицах не с неба свалились. Они выросли из этой самой обывательской психологии, на первый взгляд совсем безобидной.
Кстати, по вопросу социально-психологических корней фашизма есть богатая литература. Например, книгу Э.Фромма "Бегство от свободы" очень советую прочесть.
Поймите, если бы дело было только в том, что кто то там "не любит" геев, меня бы здесь вообще не было.
Мы пытаемся здесь объяснить, что гомофобия - это общественноопасное явление, с которым надо бороться. Оно гораздо страшнее, чем "развратность" отдельных геев и гетеросексуалов. Опасно оно не только для геев, но для ВСЕХ.
Вот об этом стоит говорить. А моральный облик сексуально распущенных геев - это для нас не открытие. Поверьте, эта проблема лично меня и моих единомышленников беспокоит гораздо больше, чем Вас, потому что она касается нас самым непосредственным образом. Но это совсем другая тема! Даже самый большой развратник не заслуживает тюрьмы, концлагеря или избиения на улице людьми, которые его не знают и которых его разврат лично ни коим образом не касается.
Так что давайте перестанем прирекаться, а будем обсуждать серьезно очень серьезный вопрос |
| |
|
| | | Кстати, это ответ всем предыдущим ораторам |
| |
|
| | ***Вот об этом стоит говорить. А моральный облик сексуально распущенных геев - это для нас не открытие. Поверьте, эта проблема лично меня и моих единомышленников беспокоит гораздо больше, чем Вас, потому что она касается нас самым непосредственным образом. Но это совсем другая тема!***
Вот с этого и надо было начинать! ЭТО ТА САМАЯ ТЕМА.
Я об этом и стала писать сразу.
Но Вы начали сами наезды.
Потому что ВСЯ ГОМОФОБИЯ И БАЗИРУЕТСЯ ТОЛЬКО НА СЕКСУАЛЬНО РАСПУЩЕННЫХ ГЕЯХ! А Вы мне указывали, что, мол, я не знаю "проблемы". не видела ничего.. а откуда вам было вообще знать, что я видела и что знаю. Уж явно не с моих прикольных постов. Но то, что это есть - в этом корень зла. О том и писала: почему вас только секс в развратой форме интересует.
И еще: Вы мне так и не ответили о СПЕЦИФИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЕ ОБРАЗА ЖИЗНИ ГЕЯ И НАТУРАЛА.
Только прошу других ребят про это не писать, потому что я хочу узнать мнение лично Игоря! Он какой-то странный. А все другие тут понятно пишут. (Ну Анжела только еще - зло пишет, но она скучная активистка какая-то.... Отвечать ей неинтересно. Чем она только других девушек интересует ;-)) ) |
| |
|
| | > "ГОМОФОБИЯ И БАЗИРУЕТСЯ ТОЛЬКО НА СЕКСУАЛЬНО РАСПУЩЕННЫХ ГЕЯХ"
В целом согласен, это важная часть. |
| |
|
| | 1. Я не хочу прирекаться, но слуедует вести дискуссию логично, в формальной логике это называется подменой понятий. Пусть это так, "составные элементы фашистской идеологии", пусть источник сходный, но это не одно и тоже, я писал уже почему нельзя эти вещи отождествлять. Тот же источник "склонность .. судить о человеке по его принадлежности к определенной общности" имеют еще очень много вещей - так можно до абсурда дойти. Давайте назваать вещи своими именами.
2. Раз не новость, зачем это отрицаете? Пропагандой гомосексуализма они как раз очень часто занимаются. Деятельность, цель которой увеличить число геев. Совращение. |
| |
|
| | 1. Ну с точки зрения формальной логики я и не отождествляю эти понятия. В таком случае, давайте и антсемитизм с фашизмом отождествлять не будем? Гомофобия - такая же составная часть фашистской идеологии, как и антисемитизм. Суть в том, что фашисты возводят эти обывательские предрассудки (против геев и евреев, в частности) в ранг государственной идеологии и политики. В этом суть фашизма.
Поэтому, чтобы не допустить укоренения у нас фашизма мы ВМЕСТЕ долны противостоять распростанению, в том числе, и гомофобии
2.Где я это отрицал? Хотя бы одну цитату! Про "увеличение числа геев" я уже писал - забудьте Вы этот бред. |
| |
|
| | 1. Антисемитизм с фашизмом никто не отоздествляет. В свою очередь не разделяйте фашизм и нацизм. Фашизм возводит в том числе нацизм в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ, верно. Укоренение гомофобии в обществе это даже не укоронение нацигзма, не говоря о фашизме. Я уже <a target=_blank href="http://students.nino.ru/?id=50975#msg_51120">писал</a> почему это разные вещи. Если человек, не обладающий терпимостью не приемлит противоестественное, не означает что он будет также относиться к естественным, но "иным" вещам. Так можно гомофобов начать в нацизме или еще в чем-нибудь обвинять, это и есть подмена понятий.
2. Я стараюсь не называть бредом, да еще без аргументации, что что Вы пишите. Я даже пример привел уже два раза. Или бред это сам пример? Или такие вещи к увеличению числа геев не приводят? Вот когда такие вещи говорите, что нет таких примеров это и есть отрицание. |
| |
|
| | **Поймите, если бы дело было только в том, что кто то там "не любит" геев, меня бы здесь вообще не было**.
Ну вот! А как же я? Я же геев вообще обожаю! Это вам каждый скажет! как же так можно? и вообще Вы отталкиваете людей, не соблюдая презумпции: Вы ЗАРАНЕЕ сюда шли, настроившись на войну с гомофобами, а не получили их, да? Какой облом. Какой облом! получили людей, хорошо к Вам настроенных, желающих разобраться в проблеме, даже и подраться-то не с кем!
Да, мне как и Sesible'y всё смешно. Я в нём это отлично вижу - его тонкий юмор. Но это не значит, что я против геев и наши друзья здесь - тоже. Я ПРОТИВ ПРОЯВЛЕНИЙ ВАШЕЙ НЕТЕРПИМОСТИ И НЕТОЛЕРАНТНОСТИ К МНЕНИЯМ, ОТЛИЧНЫМ ОТ ВАШЕГО! У ВАС ВЕДЬ НЕТ ТОЛЕРАНТНОСТИ К ОППОНЕНТАМ. ВЫ ХОТЬ ФРОММА И ЦИТИРУЕТЕ, А САМИ НЕ ПРИЗНАЕТЕ ЛИ, ТО НЕВРОТИЧНО РЕАГИРУЕТЕ НА ОКРУЖЕНИЕ?
Поймите, 7 раз говорю: не будет здесь ПРИВЫЧНОЙ Вам ЛИЧНО Войны! Здесь люди мудреные! Интеллектуальный сайт, не такой таблоид, как, возможно, Вы привыкли, вы ожидали НЕНАВИСТИ И НЕ ПОЛУЧИЛИ ЕЕ, ОТ ТОГО И НАПАДАЕТЕ ПЕРВЫМ?.
Всё-всЁ! Ухожу-ухожу! Молчу-молчу!
Хи-хи |
| |
|
| | Пару строк в догонку
17 мая "День противостояния гомофобии". Думаю, не надо объяснять значение слова "противостояние". Ни о каких войнах, революциях и погромах речи не идет. Не то что бы я помешанный пацифист, и к словам придираться не хочется, но давайте хотя бы в разговоре не воевать, не нападать и тогда не придется защищаться. Лично я пришел на этот форум чтобы высказать свое мнение и УСЛЫШАТЬ мнение других людей. Хотя и сам "лью много воды", но тем не менее, не хочется читать мегобайты споров типа "-ты дурак! - нет сам дурак!" Твердые убеждения - это хорошо. Права на свободу слова и собственное мнение тоже еще никто не отменял. Но это не означает, что его нужно считать единственным правильным. И это относится вовсе не к Psychedelicgirl. Она-то как раз, делает какие-то выводы. Есть поговорка: "Свое мнение не меняют только глупцы и мертвецы" В чем смысл обсуждения, если его участники выдают свои "домыслы" за абсолютную истину, или как clam, спускаются с небес", чтобы дать "неразумным" очередной завет. |
| |
|
| | | Ты чего, читать что-ли просто не умеешь? Я в нескольких постах достаточно четко свою мысль изложил, на один из них тебе явно указал. Получается так, даешь ответ, этот ответ ты игнорируешь, а в следующий раз опять "про Ерему". Если я "спускаюсь с небес", то ты я бы сказал "протрезвев" видия очередной пост, пишешь идентичный ответ не вникая в прошедшее обсуждение. К словам цепляешься, и при этом жалушся что "мегабайтов много". Ты сам только других здесь обвиняешь в глупости (или я не заню как это назвать), ты сам предложил что-то конкретное? |
| |
|
| | | Повторюсь, твое мнение я ценю каким бы оно не было. Согласись, иногда ты позволяешь себе высказываться с позиции стороннего наблюдателя, это твое право, конечно, но что-то отвечать на такие посты сложно. Ты тоже невнимательно читаешь, не спорь хоть с этим. Я себя эталоном собеседника не считаю и ошибки свои стараюсь исправлять. Никого в глупости не объвиняю, если ты про английскую поговорку, то она адресовалась Psychedelicgirl и это лишь поговорка. И не надо горячиться, я конкретно предложил как, на мой взгляд, должно выглядить обсуждение в идеале. Так же конкретно попросил тебя определится или ты спокойно обсуждаешь тему вместе со всеми или даешь свои дельные советы и замечания (и здесь я не иронизирую, ты довольно часто направляешь обсуждение в нормальное русло и указываешь на ошибки). В дальнейшем, постараюсь лаконично отвечать на твои вопросы. Обещаю больше не придираться к тебе лично. Давай закончим этот бесполезный, отнимающий время спор. |
| |
|
| | | Clam, не хочу показаться категоричной, но ведь Леха - единственный тут нормальный и психологически уравновешенный собеседник, не считая Ланы. Вы бы не были столь категоричны к его высказываниям. Он придаёт дискуссии здоровый смысл, он ведет людей к истине, а не к перепалке как все. |
| |
|
| | Леха, золотые слова! Я солидарна полностью, я сама пытаюсь так сказать и у меня не получается:
****Не хочется переходить на пошлости, но меня в аське, по мейлу и по липовым ссылкам постоянно атакуют порносайты, причем только гетересексуальные. Оказывается мужчина с женщиной может сделать такое! Когда у меня на весь экран выскакивает рука засунутая во влагалище, я должен кричать - Ва-аау, Круто!? И это еще из разряда "для разминки" И тем не менее такие сайты пользуются огромной популярностью среди "нормальных" людей. Такое чувство, что исчезни гомофобия и геи начнут заниматься сексом на улице. Ты видешь гетеросексуала и все нормально, а он может извращенец? А если ты увидешь гея, то тебе сразу противно от того какие у него физические отношения. А ты знаешь? Ты что себе это представляешь? Или ты дипломированный держатель свечки? Поумерь свою фантазию и тебе станет легче жить. Отношения между людьми любой ориентации, это не только секс.****
Полностью согласна. МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ. Это просто ОМЕРЗИТЕЛЬНО. Слов нет. Это ТО ЖЕ САМОЕ, что привела Лана в пример.
Так возникает разумное предложение ко всем участникам дискуссии: давайте определим разницу между грязным и извращенческим сексом (обычным и гомо) и социальным образом жизни геев и обычных людей. И станем защищать не гадов от того и другого лагеря, а создадим объединенную организацию, допустим, Союз Целомудренной Молодежи. И будем вместе противостоять извращениям и извращенцам обоей ориентации. Я серьезно.
****. Вопрос интимной жизни каждого человека, это его личная, не обсуждаема, тайна. Я не говорю о насилии, растлении, совращении и прочем. Не стоит отпираться, но то, что считается нормальным в сексуальных отношениях между мужчиной и женщиной, сразу же переходит в разряд извращения, когда дело касается представителей одного пола. Пойми ты наконец, что отношения замешиваются вовсе не на почве одного лишь секса. Есть нечто большее. Многим кажется, что весь гомосексуализм - это лишь поиск удовольствий. Это не так. Да это не соответствует закону природы о размножении. Никто не спорит. Никто не хочет сказать гомосексуализм - это хорошо и никакой разницы между ним и классическими отношениями нет. Никто не призывает вступать в ряды геев. Просто "это" есть и глупо отрицать существования гомосексуализма или пытаться его запретить, наложить табу. Ведь гомосексуализм - это не только сексуальные отношения, это форма социальных взаимоотношений. Причем форма существующая очень давно. Все не нужное природе, временное отмирает гораздо быстрее. И если взглянуть шире, то какие-нибудь амебы или другие простейшие, тоже имеют право считать животных размножающихся не делением, извращенцами. И очень, очень прошу. Не делай резких выводов, не говори о том, что я нашел новый глобальный рецепт спасения от всех бед человечества в гомосексуализме.****
Все верно. |
| |
|
| | "Так возникает разумное предложение ко всем участникам дискуссии: давайте определим разницу между грязным и извращенческим сексом (обычным и гомо) и социальным образом жизни геев и обычных людей."
И все-таки Вы хотите говорить о сексе) Анализировать его и классифицировать))
"геев и обычных людей" - великолепно! Вот в этом мы с Вами и расходимся. Я считаю геев ОБЫЧНЫМИ людьми |
| |
|
| | *****"геев и обычных людей" - великолепно! Вот в этом мы с Вами и расходимся. Я считаю геев ОБЫЧНЫМИ людьми*****
Когда я пишу о том, что они ничем не отличаются от обычных людей, то Вы пишете, что "это гомофобия", когда я пишу так, чтобы Вас не задеть (как слишком ранимую личность), то Вы пишете, то они "обычные люди". и ни разу не ответили на два моих вопроса: в чем же отличие образа жизни гея от образа жизни негея. |
| |
|
| | Когда я пишу о том, что они ничем не отличаются от обычных людей
Только недавно кто-то развешивал направо-налево ярлыки (коим я и стараюсь соответствовать), а теперь оказывается, «они ничем не отличаются от обычных людей». Непонятно.
в чем же отличие образа жизни гея от образа жизни негея
Практически ничем до тех пор, пока не доходит до взаимоотношений между геями и негеями.
Главное отличие в том, что геям запрещено открыто любить, так как это повсеместно осуждается. Приходится организовывать «клубы по интересам».
Если парень с девушкой открыто демонстрируют свою близость, то это считается нормой. Но если то же самое попробуют сделать гомосексуалы (как геи, так и лесбиянки), то можно много услышать «нежных» и «ласковых» слов, либо без всяких разговоров «словить в бубен». В компании парень приходит с девушкой — честь и хвала ему. Попробую я прийти со своим парнем. Реакция, думаю, понятна? А как по-разному звучат слова молодого человека: «У меня есть девушка» и «У меня есть парень»? И кроме насмешек, ерничества в свой адрес редко можно услышать что-нибудь еще. Мало тех, кто могут и хотят принять тебя таким, какой ты есть. Почему-то в тебе видят сначала гея, а потом уже человека. Такого же человека, как и они, но только другого. Не лучше и не хуже, а просто другого.
А так отличий нет. Но вот эта несправедливость очень сильно гнетет. Обидно себя чувствовать ущербным.
PS. Довольны ли Вы ответом? |
| |
|
| | После сообщений таких как
06.07.2005 00:05 (Sensible)
06.07.2005 00:11 (Игорь Петров)
06.07.2005 06:35 "Би-би-бибиби"
(используйте поиск на странице чтобы найти), и ряда других подобных, складывается впечатление, совершенно не сочетающееся с понятием "конструктивня дискуссия". Просто нет желания продолжать диалог.
Однако здесь затронут важный вопрос.
Хорошо, а что если гомосексуальному, допустим, парню понравился другой парень. (В ситуации с традиционной ориентацией парень может подойти к девушке на улице, познакомиться и т.д.) Как в такой ситуации поступит гей, если видно, что объект его интереса по ориентации отличается? Как по вашему такие ситуации решаются сейчас реально и как они, опять же по вашему мнению должны решаться? |
| |
|
| | А как поступит парень ("традиционной" ориентации), если ему понравилась девушка, но она не отвечает ему взаимностью и нет никакой(!) надежды на то, что когда-нибудь ответит?
И как следует поступать в таком случае?
Ответьте на эти вопросы для себя и Вы получите ответ на аналогичных вопрос относительно геев |
| |
|
| | | Существенная разница - человек заведомо не той ориентации. Здесь не только навязывание себя, но и своего выбора, своих "особенностей". |
| |
|
| | | Да ладно, если ориентация заведомо не та, то уже ничего не навяжешь. Нужно просто проще относится к таким вещам. Гомосексуальность воздушно-капельным путем не передается. Вообще все это скорее из области фантастики. Обычно в таких случаях, остается просто сожалеть и ссылаться на "несудьбу". Есть много симпатичных мне людей, но как правило, я даже не думаю о каких-то отношениях с ними. И дело здесь не в пессимизме или предрассудках, просто не считаю, что для серьезных отношений достаточно симпатии. |
| |
|
| | Ой, ну просто потрясающе. Вы у нас, Клэм, просто самый конструктивный! Прям дискуссии все так зажигаете, зажигаете.
И Sensible и Игорь Петров все вам по по полочкам разложили, а вам просто нечего ответить, поэтому Вы и запеваете свою песнь "Просто нет желания продолжать диалог". У Вас в каждом сообщение найдется фраза - нет смысла говорить, нет смысла вести дискуссию.
Не хотите - не видите. Вас же здесь за уши не держат.
Только прошу не делайте откровенно дурных заявлений. |
| |
|
| | | Может уже хватит? Такое дикое чувство, что Psychedelicgirl была права, говоря о заведомой конфликтности некоторых людей. Можно выйти на улицу и с кем-нибудь поругаться. Что обязательно огрызаться на каждое слово? А слабо доказать, что Клэм не прав, перестав в очередной раз выливать сюда "эмоции". У меня медленный интернет, задолбался по несколько минут загружать страницу. |
| |
|
| | Да пожалуй, что так. Пост про "Би-би", вообще, жутко конструктивный, примерно также, как ответ вопросом на вопрос.
Разложили, да.. "Ну, что Вы... Разве Вы забыли, что у нас гомофобов нет, все это плод нашего больного воспаленного сознания..." - реально ужимки просто.
Сделать разбиение топика по страницам пока не имеем возможности. Посоветовать могу только вот что: можно нажать "ответить" на одно из последних сообщений и внизу под формой будет длинная вереница ссылок вида "Psychedelicgirl || Sensible || Sensible || clam || Legal Hawk || Игорь Петров || clam || Игорь Петров || Psychedelicgirl || Леха || Psychedelicgirl || Игорь Петров || Psychedelicgirl || Sensible || clam || Марк Северянин" - можно перейти на ссылку пониже (брать тему не от корня), тогда будет показана только одна ветвь. Еще можно включить режим печатной версии (кнопка с иконкой принтера внизу страницы). |
| |
|
| | Да пожалуй, что так. Пост про "Би-би", вообще, жутко конструктивный, примерно также, как ответ вопросом на вопрос.
Разложили, да.. "Ну, что Вы... Разве Вы забыли, что у нас гомофобов нет, все это плод нашего больного воспаленного сознания..." - реально ужимки просто.
Да уж конструктивности в звуках "Би-би..." мало, но по этому поводу лучше непосредственно обратится к автору сообщения.
А что касается сообщения от 06.07.2005, 00:05, то это всего лишь ссылка на сообщения уважаемой Psychedelicgirl от 30.06.2005, 03:20 и 30.06.2005, 04:02. Знаете читать в школе меня худо-бедно научили, да и памяти хватает, чтобы запомнить все телефоны своих клиентов (23.06.2005,03:59; 23.06.2005, 06:14). Так что изо всех сил стараюсь соответствовать «светлому образу» гея, который нам предлагает Psychedelicgirl. |
| |
|
| | | Видно, что отличается? Встреть ты меня на улице, ты в моей гетеросексуальности не усомнишься... и ошибешься. По моему мнению, нужно чтобы ориентацию можно было не скрывать. И не нужно пугаться, я не собираюсь говорить манерным голосом, натягивать на себя платье и шугать людей. Такие вопросы возникают как раз из-за гомофобии, а так же по причине домыслов. Ответь ты на вопрос, а что они будут делать, если ориентация не отличается? Есть странная, бредовая идея, что если двух совершенно любых геев посадить в одну комнату, то через пять минут они уже будут заниматься сексом. Это не так. Лично я попытаюсь оказать какие-нибудь знаки внимания (ни каких пошлостей, подмигиваний и воздушных поцелуев). Если, как ты говоришь, объект проявит заинтересовоность, то там уже буду смотреть какой характер она носит. Может кто-то в такой же ситуации перегибает палку или выдает желаемое за действительное, но даже в таком случае ничего страшного нет. Насиловать никто никого не будет. Я думаю, гетеросексуальному молодому человеку проще адекватно воспринять такое внимание, чем девушке приставания пьяной компании. |
| |
|
| | Хорошо, а что если гомосексуальному, допустим, парню понравился другой парень. (В ситуации с традиционной ориентацией парень может подойти к девушке на улице, познакомиться и т.д.) Как в такой ситуации поступит гей, если видно, что объект его интереса по ориентации отличается? Как по вашему такие ситуации решаются сейчас реально и как они, опять же по вашему мнению должны решаться?
Знаете среди геев конечно есть такие, которых бы это не остановило, но обычно ЕСЛИ ВИДНО, что объект внимания натурал, то об интимной близости речь не идет, можно просто подойти пообщаться, найти общие увлечения (представляете и такое бывает, не все геи помешаны на сексе). Такое ощущение, что у Вас превратное представление о гомосексуалах. Мы не бросаемся на первого встречного молодого человека, так же как и лесбиянки — на первую встречную девушку. Я во всяком случае. Мне важен человек как таковой, а не возможность переспать с ним. Общение, общие интересы, дружба — вот что важно. |
| |
|
| | Ответом я более чем довольна. Но уже я писала Лехе о том же самом. Я писала о том, что иногда молодой человек, влюблённый в другого, может намеренно прикрываться от отношений с другим парнем - девушкой, унижая и его (того папрня), и свою любовь к нему. Вы тогда сказали мне что-то вроде: "Ах! Она одна только знает!.." Ну, в общем, ответили не доброжелательно, и ЗРЯ это сделали.
И вот лично МОЁ мнение.
1. Вот именна ЭТА проблема, о которой Вы (и я чуть раньше) написали, и есть та самая проблема, которая РЕАЛЬНО близка аудитории данного сайта, потому что это одна из проблем МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ (обоего пола) поиска друзей и возлюбленных. Едва ли здесь кого всерьез, кроме меня и Clam'a так уж волнуют философские и политические темы, заявленные Игорем и Анжелой. Но вот эти темы - БЛИЗКИЕ К РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ - людей не могут не задевать. Если обсуждать такую тему,то это будет не абстрактное обсуждение, а конкретное и практическое.
2. Лично я предлагаю (опять же, все имеют право не соглашаться с этим предложением) - продвигать не "гейскую" или "натуральскую" идеологию (ибо они в свете Учения Церкви - одинаково греховны, а что ни говори, скоро и Россия придёт к цивилизованному обществу, где мнение Церкви для человека - будет одним из ключевых), а общечеловеческую тему, как же людям жить в обществе и быть счастливыми. И тема эта - на ваше общее рассмотрение - давайте делать общество не "гейским", не "натуральским", давайте уйдём и от революций, и борьбы "геев" за свои права, и от наездов "натуралов" В ТРЕТЬЮ СТОРОНУ. Я предлагаю делать ОБЩЕСТВО ТЕРПИМЫМ К БИСЕКСУАЛЬНОСТИ.
Тогда попытка подойти парня на улице к парню будет такая же обыденная, как подойти к девушке, тогда в клубе или на вечеринке вы сможете появляться с парнем так же обычно и тривиально, как с девушкой (и наоборот).
Я считаю, что так или иначе общество к этому движется. Но! тормозит его именно наличие резерваций для "геев" (они "не имеют права" пойти в "нормальный" клуб - НЕПРАВИЛЬНЫЙ, ОПАСНЫЙ ПРЕДРАССУДОК) или агрессивная "натуральская" порнография (потому что "натуральский секс" сейчас приносит огоромные доходы порнокругам). Тормозить это будет (потому что в нашей стране МЫ НЕ СМОЖЕМ гарантировать, что на гей-парад не нападут бритоголовые и не изобьют всех) революционность геев и тормозить это будет нетерпимость натуралов.
Логически взглянем: чем вызваны эти вещи?
Ни про нетерпимость натуралов, ни про революционность геев ЗДЕСЬ ПО СУЩЕСТВУ НОЛЬ ИНФОРМАЦИИ. Только какие-то обрывки из не очень вменяемых источников из сайтов, которые посещают 10-12 человек.
Мы толчём воду в ступе.
Я же знаю точно только одно: отдельным представителям, самым смелым, из людей с нетрадиционной ориентацией надо просто спокойно вести себя, придя со "своим мальчиком" куда-то, как будто так и надо. И не понимать, НЕ ПРИНИМАТЬ реакцию окружающих, если такая есть. Не видеть её вообще, будто ее нет. На самом деле многие и многие так уже себя и ведут, и окружающие сколько раз спокойно проходили мимо целующихся парней на Набережной. Я сама иду мимо, будто мне всё равно (потому что мне ВСЁ РАВНО, кто там - парень и парень или девушка и парень, разницы нет, это ведь НЕ МОЁ ДЕЛО). Но вот та парочка геев, которая обнималась в кафе специально так, чтобы смотрели на них все как в цирке - она забивает гол в ворота и терпимости, и нормальности нетрадиционных отношений. Она привекала к ним внимание. Этого не надо делать.
Потом развитие каких-то гражданских инициатив. Я уже писала, что в Москве геи работают в благотворительности. Нужно создавать такие общественные институты (а не развратные клубы), где люди с иной ориентацией могут показать своё вполне достойное место в обществе. Молодёжные креативные центры, кинофестивали (смотрите, на "Молодежной Стрелке" ведь без какого бы то ни было неприятия и без агрессии обсуждали фильм "Mulholland Drive". Там ВСЕ обсуждающим понятно было, что девушка бросает возлюбленную особенно жестоким методом и та заказывает её наёмному убийце. Все обсуждали художественные достоинства того, как Дэвид Линч изобразил это). Или фильм "Мечтатели". Ясно ведь, что в конце фильма ребята занимались любовью втроём, но никаких "натуралов" это не отпугнуло. Это правильная подача темы. Уверена, что каждый так называемый "натурал" мог бы оказаться в ситуации фильма "Мечтатели", где ребятам НА ВСЁ БЫЛО НАПЛЕВАТЬ, НА ВСЕ "общественные" идеи, они просто ЖИЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. И это правильно!
Почему я участвовала в создании этого бизнес-плана? Именно с той позиции, с позиции героев фильма "Мечтатели" - живи своей жизнью, люби кого хочешь, НИКТО НЕ МОЖЕТ этого тебе запрещать! "Запрещается запрещать!" и "Пусть цветут все цветы!" - это лозунги как раз тех самых дней, показанных в фильме.
А также я не люблю и маятника "в другую сторону", и хорошо, что Вы, Sensible, меня поняли. Если вдруг гей полюбит женщину, то пусть цветут И ЭТИ ЦВЕТЫ. Не должен он бояться "изменить идее" и мучить и себя, и любимого человека (на этот раз женщину).
Лично вот такое МОЁ МНЕНИЕ. Я за свободное и доброжелательное общество. Я не люблю гомофобных настроений, но мне не понравилась и та самая история, когда ГЕЙ-КУЛЬТУРА НА МОИХ ГЛАЗАХ РАЗРУШАЛА ОТНОШЕНИЯ ГЕЯ И ДЕВУШКИ. Как не понравилась бы, уверяю Вас, какая-нибудь аналогичная история о том, как гетеро-культура разрушала бы отношения двух парней. Всем должны быть отведены РАВНЫЕ ПРАВА, а я как раз была свидетелем другого: толерантности "натуралов" к геям, и НЕТОЛЕРАНТНОСТИ ГЕЕВ К ЛЮБВИ "ИХ" ГЕЯ И ДЕВУШКИ. Поэтому еще у меня возникла мысль о "пустоте" геев. Из такого опыта. Теперь наши общие "натуральские" друзья - после этой истории - глубоко начали презирать гей-культуру за искалеченную ею любовь двух людей. Если Вы цените любовь, Sensible, можно сказать, обожествляете её (с Вами невозможно не согласиться), то почему гей-культура РАСТОПТАЛА ОТНОШЕНИЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ С ОСОБОЙ ИЗВРАЩЁННОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ?...
Вы, конечно, скажете: не поможет гражданское общество, за которое я выступаю, и справедливость, установлению толерантных отношений к геям. И я не соглашусь в одном: поможет, но да, НЕ СРАЗУ. Но в "революциях" и прочих "парадах" участия принимать не хочу, и вам всем не советую, но поступайте как знаете, я никого ни в чём убеждать не хочу, нужно делать что-то конкретное. Я предлагаю, кстати.
Вот сейчас, Нижний Новгород становится "Культурной Столицей Поволжья 2006". Проведите здесь фестиваль фильмов того же Альмодовара. Я сама приду с удовольствием! Проведите ди-джей парад такой, чтобы у "агрессивных натуралов" крышу снесло! Вы же можете! Среди вас очень много талантливых людей! Но вы, кстати сказать, ПРЕДПОЧИТАЕТЕ РАБОТАТЬ С НАМИ ПО КРЕАТИВНЫМ ПРОЕКТАМ, А НЕ С ориентированными иначе. Мы вас не отвергнем, как Бандерас не отказывается сниматься в фильмах Альмодовара. Но почему бы не начать СВОЮ гражданскую инициативу МИРНЫМ СПОСОБОМ?
Можно провести кинофестиваль, музыкальный фестиваль. Чтобы только туда не приходили "манерные мальчики" и без травести-шоу.
Что я предлагаю?))
Практически, ЭТО ВЕДЬ УДАР ПО КЛУБНОМУ БИЗНЕСУ! Удар по тем, кто "держит" ночные клубы для геев. И они вам ЭТОГО МОГУТ НЕ ПРОСТИТЬ. И расплата от гей-мафии может шокировать вас своей непредсказуемостью, неожиданностью и изощрённой подлостью. Имейте в виду, мы живём на земле, где товарно-денежные отношения пронзили ВСЁ насквозь.
Но, как опять же, звучал лозунг во времена фильма "Мечтатели": "Будьте реалистами, ТРЕБУЙТЕ НЕВОЗМОЖНОГО!"
....Отступление: и как идти теперь на рейв на Гребной Канал в такую погоду?.... |
| |
|
| | Едва ли здесь кого всерьез, кроме меня и Clam'a так уж волнуют философские и политические темы, заявленные Игорем и Анжелой.
Еще можно снизу приписать меня.
На самом деле многие и многие так уже себя и ведут, и окружающие сколько раз спокойно проходили мимо целующихся парней на Набережной. Я сама иду мимо, будто мне всё равно (потому что мне ВСЁ РАВНО, кто там - парень и парень или девушка и парень, разницы нет, это ведь НЕ МОЁ ДЕЛО). Но вот та парочка геев, которая обнималась в кафе специально так, чтобы смотрели на них все как в цирке - она забивает гол в ворота и терпимости, и нормальности нетрадиционных от-ношений. Она привекала к ним внимание. Этого не надо делать.
Я предлагаю делать ОБЩЕСТВО ТЕРПИМЫМ К БИСЕКСУАЛЬНОСТИ.
Еще раз вопрос: «Кто здесь выступал против бисексуальности?» Я только «за». Я за разнообра-зие видов…
Ни про нетерпимость натуралов, ни про революционность геев ЗДЕСЬ ПО СУЩЕСТВУ НОЛЬ ИНФОРМАЦИИ. Только какие-то обрывки из не очень вменяемых источников из сайтов, которые посещают 10-12 человек.
Раз Вам мало историй про увольнение с работы, отчисление из института и избиение, то про-сти, кроме как прийти на место преступления и показать Вам лужи крови и разбитые лица, предло-жить более ничего не могу.
Можно список тех мест, где можно целоваться, а где нет? Просто так, на будущее…
то почему гей-культура РАСТОПТАЛА ОТНОШЕНИЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ С ОСОБОЙ ИЗВРА-ЩЁННОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ?...
Растоптала не гей-культура, а люди, волей судьбы оказавшиеся причастные к ней. Ибо, на мой взгляд, гей-культура (гей-субкультура) — это часть общечеловеческой культуры, поэтому в принципе не может растоптать любовь, так как основа культуры (в широком смысле) — ЛЮБОВЬ (во всех ипостасях). Но вот только люди могут уничтожать культуру как в себе, так и в своем окружении. Плохое всегда найдет лазейку. Но не переживайте, «добрых людей много, просто злые хорошо орга-низованны». И это действительно страшно, когда кто-то мешает твоему счастью, потому что сам не может и не хочет быть счастливым, так как за счастье надо бороться и, прежде всего, с самим собой.
Вы, конечно, скажете: не поможет гражданское общество, за которое я выступаю, и справедли-вость, установлению толерантных отношений к геям.
Вот как раз-то гражданское общество и есть та «утопия», к которой нужно стремиться. Ибо в гражданском обществе есть терпимость, признание прав, соблюдение прав и т.д. — в общем, всё-то, что поможет сделать общение между людьми, вне зависимости от расы, пола, вероисповедания, сек-суальных предпочтений, более гармоничным и если хотите «правильным», таким, каким оно должно быть.
Но почему бы не начать СВОЮ гражданскую инициативу МИРНЫМ СПОСОБОМ?
Здесь никто и не призывал к «революционным действам». Никто. Но почему-то, Вы приписали это Игорю Петрову. Можно сказать, сами нафантазировали и сами же в это поверили. Революция ни-когда не будет (я надеюсь) целью движения за равноправие гомо- и гетеросексуалов. Кровь всегда рождала кровь. Думаю, что очередной смуты никто не желает?! Но вместе с тем ждать пока за нас решат нашу судьбу тоже «не есть good». Ибо решать будет большинство, а оно пока не расположено к диалогу (судя по социологическим опросам). Лишь, идя на компромисс, можно достичь результата. Все же наше общество медленно, но движется к гражданскому обществу. Развитым странам для это-го потребовалось 100-200 лет, мы же этого результата добились лет за 15. Так что у нас все еще впе-реди. Будет и на нашей улице праздник, когда в аварию попадет грузовик с сахаром. |
| |
|
| | ****Здесь никто и не призывал к «революционным действам». Никто. Но почему-то, Вы приписали это Игорю Петрову. Можно сказать, сами нафантазировали и сами же в это поверили. Революция ни-когда не будет (я надеюсь) целью движения за равноправие гомо- и гетеросексуалов. Кровь всегда рождала кровь. Думаю, что очередной смуты никто не желает?!****
Я уже писала об этом. У меня такое ощущение, что Вы невнимательно читаете форум. И это понятно - он расположен так, что люди отказываются всю эту ленту прочитывать, потому что непонятно кому и что адресовано. И шрифт какой-то легкомысленный... Нужны РАЗНЫЕ шрифты для разных тем, я считаю. На меня по этому поводу тоже, конечно же, наедут... Как тут принято....
Итак, мои цитаты.
1.Psychedelicgirl 30.06.2005 03:20 ответить
ВОТ С ВАМИ НИКТО НЕ БОРЕТСЯ - по крайней мере ЗДЕСЬ, но Вы из поста в пост твердите одно и то же:
(Игорь Петров):"Вы можете "не любить" киргизов, евреев, геев...да и, вообще, кого угодно. Это ваша личная проблема, мы, геи, вам себя не навязываем. Но, если вы, действительно, хотите быть циввилизованными людбми, вам придется считаться с существованием меньшинств и отсутствием у вас каких то прав на то, чтобы "учить их жить" только на том основании, что вас больше. Вот это и есть толерантность.
Меньшинства могут бороться за нее только громко заявляя о себе, стремясь донести до людей правдивую информацию. "Мы среди вас, мы имеем такие же права и с этим надо считаться" - таково основное "послание" современного гей-лесби движения обществу".
(Я ему отвечаю): "Бороться, бороться, бороться"....
МОЖЕТ БЫТЬ, ХВАТИТ? СТАЛИН ДАВНО УМЕР!
Успокойтесь, Гоша. Никто не против вас, против только назойливой революционности, которая достает НОРМАЛЬНЫХ людей и в Вас, и в нацболах, и лимоновцах (ах! говорят мне сейчас - это одно и то же!), и в какой-то там "россии-2" и прочих людях, которым нужен психотерапевт, ибо ИМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОНИ БОРЯТСЯ С МИРОМ, А НА САМОМ ДЕЛЕ- С САМИМИ СОБОЙ.
2.****Psychedelicgirl Нижний Новгород 03.07.2005 05:16 ответить
***2. И будьте добры приведите примеры назойливой и крикливой деятельности гей-организаций в России. Я в такую организацию, возможно, вступлю)***
вот очень опасное высказывание! В менее доброжелательной аудитории таблоидов, к которой Вы, видимо, привыкли, судя по привычке априори всех врагами и гомофобами называть, - Вас бы за это высказывание заставили 100 раз пожалеть.
Вы же только что говорили о неприемлемости к нацизму и фашизму. А САМИ С ЛЕГКОСТЬЮ ПОЙДЕТЕ В ЭКСТРЕМИСТСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ?
К какому же обществу с человеческим лицом мы придем. Вот потому вы и не можете меня понять: я говорю: пусть цветут все цветы, а Вы ищете войны. И Я ПЕРВАЯ ИЗ ВСЕХ ЭТО ЗАМЕТИЛА!
Но поймите, никогда насилие не остановить насилием, одну войну - другой.
У Фромма и других гуманистов (почитайте также Маслоу "самоактуализация и личность" - без стеба советую) говорится во многих местах, что мужчина часто идет в полицейские, потому что его подсознание желает стать преступником, но он не может, что обыватель осуждает бритоголовых, потому что сам хочет, но трусит быть таким.. Может быть, проблема не в геях? Да и вы не гей вовсе? Может быть, лично Вы лимоновец?
Так что поосторожнее с такими опрометчивыми высказываниями, которые в менее доброжелательных и терпимых обществах вас могут подвести под большие неприятности (как Вы сами подводите под них других)***.
3. А ваши телеги про гей-парады - это тоже не призыв к революционным действиям?... |
| |
|
| | "ГЕЙ-КУЛЬТУРА НА МОИХ ГЛАЗАХ РАЗРУШАЛА ОТНОШЕНИЯ ГЕЯ И ДЕВУШКИ"
Разговор двух подруг:
- Почему вы расстались?
- Я ушла от него, потому что не могу жить с человеком, который меня бросил.
Неужели все так ужасно? Я конечно допускаю, что все так и было. Но уверена ли ты, что виновата именно гей-культура?
"Или фильм "Мечтатели". Ясно ведь, что в конце фильма ребята занимались любовью втроём, но никаких "натуралов" это не отпугнуло. Это правильная подача темы. Уверена, что каждый так называемый "натурал" мог бы оказаться в ситуации фильма "Мечтатели", где ребятам НА ВСЁ БЫЛО НАПЛЕВАТЬ, НА ВСЕ "общественные" идеи, они просто ЖИЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. И это правильно!"
Ты наверное не досмотрела до конца. Помнится, совершив сексуальную революцию в спальне богатеньких родителей, французский паренек побежал на баррикады за новыми революциями. Фильм еще и о бунтарстве и о революциях, которые ты так не любишь. Кстати, мне там Ева Грин очень понравилась.
Приведу еще пример тебе в копилку. Еще один "классик бунтарского кино" - Оливер Стоун, снял "Александра". там тоже прослеживается твоя любимая бисексуальность. И пример очень показательный, фильм все хают и хричат какой же он гейский, и при этом он в нашем прокате умудрился побить кучу негейских фильмов. Успешнее "Боя с тенью", успешнее "Гарри Поттера и филосовского камня", "Титаника", "Братства кольца".... Только вот фильмы - одно, а жизнь другое.
Ты говоришь о церкви, чтож вот, что думает церковь, одна из ее частей.
Гомосексуализм - не болезнь.
Не секрет, что медицина всего мира не считает гомосексуализм болезнью.
Интересная картина получается, когда приходит пациент к доктору, который на просьбу помочь от гомосексуализма, отвечает что это не болезнь. Что же делать такому человеку? Он хочет исцелиться, а ему говорят, что «вы не больны».
По всей видимости, было много попыток исцелить людей с такой проблемой, но оказалось все тщетным, медицина бессильна.
Подумайте, разве возможно отучить человека пить жидкость? Не в коем случае! Почему, да потому что он зависит он нее, для его нормальной жизнедеятельности необходима жидкость. Я думаю, что гомосексуализм – это тоже зависимость!
Разница этих двух зависимостей в том, что одна от Бога, другая – от дьявола. Естественно, все, что от Бога идет на благо, а все что от дьявола – к погибели.
Что же делать, чтобы освободиться от гомосексуализма?
Бог сильнее дьявола, Он может освободить вас от навязанной дьяволом, зависимости.
С вашей стороны необходимо выполнить некоторые условия, причем обязательно все пункты:
· Вы действительно должны хотеть этого;
· Необходимо покаяться перед Господом за все свои грехи;
· Исповедовать Иисуса Христа своим Господом и Спасителем;
· Веровать, что Иисус Христос умер за все ваши грехи и на третий день воскрес. Верить, что Он жив.
Только если вы выполнили эти условия, то можете переходить к следующему этапу:
1. Найдите себе укромное место, чтобы вас никто не отвлекал;
2. Попросите у Бога, чтобы Он послал ангелов охранять это место. Например: «Господь, пошли Своих ангелов, чтобы они охраняли эту комнату; поставь их в подвале и на крыше дома, у дверей и окон, чтобы дьяволу не было доступа».
3. Попроси у Бога, чтобы Он освободил тебя от духа гомосексуализма. Например: «Господь, я хочу освободиться от духа гомосексуализма, пожалуйста, помоги мне, освободи меня от этой зависимости».
4. А теперь приказным тоном скажите духу гомосексуализма оставить вас во имя Иисуса Христа. Например: «Я приказываю тебе именем Господа Иисуса Христа из Назарета, выйди из меня прямо сейчас и не мучай меня!»
Говорите это до тех пор, пока не почувствуете внутри себя уверенность в освобождении, легкость.
5. Впредь старайтесь не то что смотреть или читать о геях, но и появившуюся вас мысль сделать это, отгоняйте именем Иисуса Христа.
Аминь.
http://still1.narod.ru/
Супер! Интересно, это кому-нибудь уже помогло?
Ты говоришь все правильно, и план хороший. Но это лишь слова и планы. По прежнему идет разделение на геев и НЕгеев. Нужно усвоить одно все люди одинаковы по сути своей и вопрос их ориентации это не повод выделять их из общества.
Толерантность - это только в буквальном переводе "терпимость". Если уж очень сложно, тогда не надо делать одолжения. |
| |
|
| | Судя по всему, пролема сексуальных меньшинств является важнейшим вопросом для российской молодёжи вцелом и нижегородской в частности. Иначе как ещё объяснить такой непрекращающийся интерес к данной теме?!
Похоже Россия сейчас находится в возрасте раннего отрочества, когда сомневается насчёт выбора своей ориентации. Когда идёт мощный прессинг со стороны СМИ, искусства и т.д., то выбор может получиться невсегда объективным. Это негласное склонение. Поэтому сексуальная революция, успешно прошедшая во всём мире с конца 1950-х по 1970-е, как всегда в каком-то чрезмерном и видоизменённом выражении дошла до нашей страны. Уже лет этак 10 назад.
По данному вопросу, пора уже успокоиться, всё сказано. |
| |
|
| | ***2. И будьте добры приведите примеры назойливой и крикливой деятельности гей-организаций в России. Я в такую организацию, возможно, вступлю)***
вот очень опасное высказывание! В менее доброжелательной аудитории таблоидов, к которой Вы, видимо, привыкли, судя по привычке априори всех врагами и гомофобами называть, - Вас бы за это высказывание заставили 100 раз пожалеть.
Вы же только что говорили о неприемлемости к нацизму и фашизму. А САМИ С ЛЕГКОСТЬЮ ПОЙДЕТЕ В ЭКСТРЕМИСТСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ?
К какому же обществу с человеческим лицом мы придем. Вот потому вы и не можете меня понять: я говорю: пусть цветут все цветы, а Вы ищете войны. И Я ПЕРВАЯ ИЗ ВСЕХ ЭТО ЗАМЕТИЛА!
Но поймите, никогда насилие не остановить насилием, одну войну - другой.
У Фромма и других гуманистов (почитайте также Маслоу "самоактуализация и личность" - без стеба советую) говорится во многих местах, что мужчина часто идет в полицейские, потому что его подсознание желает стать преступником, но он не может, что обыватель осуждает бритоголовых, потому что сам хочет, но трусит быть таким.. Может быть, проблема не в геях? Да и вы не гей вовсе? Может быть, лично Вы лимоновец?
Так что поосторожнее с такими опрометчивыми высказываниями, которые в менее доброжелательных и терпимых обществах вас могут подвести под большие неприятности (как Вы сами подводите под них других). |
| |
|
| | Я абсолютно со всем согласна в Вашем сообщении. Насчет презервативов только одно уточнение: латекс пропускает микробы СПИДа, защищая от других. Он не так уж толст, в его волокнах для них есть отверстия. Вот почему невозможно защититься от СПИДа.
Насчет ЛЮБВИ согласна. У меня именно такая любовь есть и была всегда. Но! Все же для семьи. в которой хочешь прожить 15-20 лет (а некоторые до конца дней своих) только ее мало. Нужна выдержка.
Насчет пиар-акции: плевать мне на все пиар-акции)!
Уж простите
Если бы все рассуждали как Вы и мой приятель Джим - было бы все ОК, и никакие "натуралы" бы вас не трогали.
А что до выкриков какого-то идиота, что цитируется, - не обращайте внимания. |
| |
|
| | СПИД (синдром приобретенного иммунодефицита), ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) — это не микроб (под микробом понимают бактерии, или простейших одноклеточных организмов), а вирус — некое переходное состояние материи между живой и неживой.
Вирус иммунодефицита нестоек в окружающей среде (несколько минут на открытом воздухе), ему обязательно нужен носитель — клетка, лучше эритроцит или сперматозоид, как наиболее богатые питательными веществами, а также имеющие тонкие оболочки (по сравнению с другими). Без носителя вирус даже погибнет в организме. Нам повезло, что это не грипп, который способен достаточно долго быть активным в свободном состоянии, даже при отрицательных температурах, и ему не обязательно нужен носитель — капельки слизи, слюны и пр. Пористость изделий из латекса не на столько велика, чтобы пропускать клетки сперматозоидов (тогда зачем же они нужны), а вероятность проникновения самого вируса мала (мембранный эффект, заключающийся в кулоновских силах электростатического взаимодействия молекул латекса и вируса).
А лучше прочтите статью «В защиту презерватива» с сайта посвященного проблеме СПИДа. Ссылка http://www.aids.ru/prevent/condom.shtml.
В ней указываются даже марки презервативов пропускающих вирус СПИДа, но, насколько я помню, эти же марки не дают 100% защиты и от нежелательной беременности. Благодаря контрацептиву Contracept Plus, или что-то в этом роде, залетела одна знакомая (у нее их была упаковка). То что в названии презирватива было слово Plus, это точно, так как мы еще подшучивали: Plus — это плюс еще один человек после использования. |
| |
|
| | | Ребята, что за хрень? В вашу постель кто-то лезет? Что за реализация собственных комплеков через уничежение геев? Я бисексуал и живу с парнем больше четырех лет. не потому, что мне не с кем больше трахаться, а потому, что я люблю этого человека. При этом поверьте мне на слово, что, если я влюблюсь в девушку мой нынешний опыт мне нисколько не помешает, а может даже поможет понять ее и принять. Так, что давайте будем толерантны к другим, требуя толерантности к себе |
| |
|
| |  Да, с гомофобией надо бороться серьезно. Нормальный, не страдающий псхологическими проблемами человек никогда не будет предвзято относиться к гомосексуалам.Это только быдлота или латентные со слабой психокой осуждают гомосексуалистов! А нам, геям, тоже не стоит скрываться и стесняться своей ориентации! Я -гей, и никогда этого не скрывал. Я смело целуюсь с парнем на улице и т.д. |
| |
|
| | | Вот тут есть центр поддержки гомосексуалистов:http://www.overcoming-x.ru/ |
| |
|
| | “Мы будем заниматься содомией с вашими детьми, символом вашей немощной мужественности, ваших мелких мечтаний и вульгарной лжи. Мы будем соблазнять их в ваших школах, в ваших общежитиях, в ваших спортзалах, в ваших раздевалках, на ваших спортивных аренах, в ваших семинариях, в ваших молодежных группах, в ваших уборных кинотеатров, в ваших армейских казармах, на ваших стоянках для грузовиков, в ваших мужских клубах, в вашем Конгрессе, везде, где мужчины собираются вместе. Ваши сыновья станут нашими «шестерками» и будут исполнять все наши приказания. Мы переделаем их по своему образу и подобию. Они начнут страстно желать нас и преклоняться перед нами” (Gay ‘Big Brothers’? by William J. Maier, Psy.D. Уильям Мэйер – психолог по вопросам детей и семьи, работает в организации “Focus on the Family” в Колорадо Спрингс, штат Колорадо)
Организованная гей-поддержка насильников над детьми и подростками
Доктор Тимоти Дэйли (старший партнер Center for Marriage & Family Studies в Family Research Council в Вашингтоне) пишет в своей статье «Гомосексуализм и сексуальное насилие в отношении детей»: “Покойный поэт-битник Аллен Гинсберг замечательно демонстрирует эту связь между гомосексуализмом и педофилией. Многие знают Гинсберга как известного поэта-гомосексуалиста, не скрывавшего своей гомосексуальности: немногие знают, что он был еще и педофилом, который писал для журнала и бюллетеня NAMBLA (North American Man/Boy Love Association - Североамериканская ассоциация бойлаверов – сторонников любви между мужчинами и мальчиками – прим. перев.)… Мэри Эберштадт, пишущая для Weekly Standard, документально подтверждает, как постепенно происходит разрушение табу на секс с детьми – и тон этому движению задают писатели-гомосексуалисты. Эберштадт цитирует «Village Voice», где говорится: «Гей-литература насыщена идиллическими историями о «межвозрастных» (intergenerational) отношениях, как это почтительно называют теперь». (Mary Eberstadt, "'Pedophilia Chic' Reconsidered" The Weekly Standard 6 (January 8, 2001) Тема половых отношений «взрослый-ребенок» часто встречается в гей-публикациях. Согласно Тимоти Дэйли, «в последние годы появились публикации, придающие видимость научной обоснованности увлечению педофилией в гей-сообществе. Подобные произведения пытаются доказать право «межвозрастной близости» на существование. Крупнейшее в стране гей-издательство Alison Publications, распространяющее “Daddy’s Roommate” («Папочкин сосед по комнате») и другие книги, которые поощряют гомосексуализм по отношению к детям, публикуют произведения в защиту сексуальных отношений типа «мужчина-мальчик». Таковы «Педофилия: Крайний случай» (“Paedophilia: The Radical Case”), в которой содержится детальная информация о вовлечении мальчиков в сексуальные отношения; «Табу на возраст» (“The Age Taboo”), еще одна книга в защиту педофилии, где говорится: «Любители секса с подростками ... вовсе не являются растлителями малолетних. Настоящие насильники – это... родители, которые навязывают свою занудную мораль молодым людям, которые находятся под их опекой».
Тимоти Дэйли также отмечает: «Многие из книг, входящих в список бестселлеров Gay Men’s Press, так или иначе затрагивают тему педофилии. Например, это «Несколько мальчиков» (“Some Boys”), рекламируемая как ‘мемуары любителя мальчиков’, которые ‘наводят на воспоминания о юных друзьях автора в течение четырех десятилетий’; «Ради потерянного солдата» (“For a Lost Soldier”), история о сексуальных отношениях между солдатом и 11-летним мальчиком во время Второй мировой войны; «Хороший старт. Переосмысление» (“A Good Start, Considering”), еще одна история об 11-летнем (!) мальчике, который подвергается сексуальному насилию и которого спасает другой подросток, предлагающий ему ‘любовь и нежность’; “Terre Haute”, описываемый как ‘поэтический роман о сексуальном пробуждении на Среднем Западе Америки, прослеживающий путь юноши от самоанализа к опасному желанию’; “Shiva and Arun”, история двух индейцев-подростков, которые ‘рано познали радости секса’; «Слезы на моем барабане» (“Teardrops on My Drum”), босоногие ребятишки в Ливерпуле двадцатых годов в поисках ‘приключений, любви и секса’». Доктор Тимоти Дэйли пишет: «Journal of Homosexuality» обычно называют основным англоязычным изданием гей-движения. Один из из его редакторов, довольно известный, Джон Де Секко (John DeCecco), психолог Государственного Университета Сан-Франциско, также является членом редакционного совета голладского журнала для педофилов Paidika. Таким образом, неудивительно, что на страницах этого журнала педофилия приветствуется. В 1990 году Journal of Homosexuality опубликовал серию эссе о педофилии, которая позже была опубликована как “Male Inter-Generational Intimacy: Historical, Socio-Psychological, and Legal Perspectives” (Мужская межвозрастная близость: исторические, социально-психологические и юридические перспективы) под редакцией педофила Эдварда Бронгерсма (Edward Brongersma). Ни в одном из эссе педофилия не рассматривается критически: в основном имеет место беспардонное продвижение педофилии как ‘естественного права’ гомосексуалов. В 1999 году Хельмут Граупнер (Helmut Graupner) поместил в Journal of Homosexuality статью, в которой он заявляет следующее: «Отношения мужчина/мальчик и женщина/девочка, вне всякого сомнения, также представляют собой однополые отношения, и как таковые являются частью жизни гомосексуалов, как геев, так и лесбиянок». Граупнер утверждает, что такого рода сексуальные отношения между взрослыми гомосексуалами и подростками (начиная с четырнадцати лет) с согласия последних можно охарактеризовать как один из аспектов ‘вопроса о правах геев’. (Helmut Graupner, "Love Versus Abuse: Crossgenerational Sexual Relations of Minors: A Gay Rights Issue?" Journal of Homosexuality 37 (1999): 23, 26)
Доктор Дэйли также цитирует обозревателя про-гомосексуалистской газеты Washington Blade, лесбиянку Паулу Мартинек (Paula Martinac), которая заявляет: «Некоторые гомосексуалисты все еще считают, что взрослый, имеющий гомосексуальные отношения с несовершеннолетним, в какой-то степени делает ему «одолжение» в том смысле, что он помогает ему совершить выход из подполья (“come out”). ‘Это не педофилия, - считают они, - педофилия относится только маленьким детям’. А секс между взрослым и подростком рассматривается как важный аспект гей-культуры, чьи исторические корни восходят к «греческой любви» в древности. Эта романтическая версия отношений взрослый-подросток являлась одним из основных элементов гей-литературы, появлялась она и в фильмах гомосексуалистской направленности. Когда некоторые гомосексуалы с поддержкой относятся к сексуальным отношениям взрослый-подросток, и одновременно заявляют: «Мы не педофилы», для общественности это звучит противоречиво. Сообщество геев и лесбиянок не сможет преодолеть «педофильный» стереотип, если мы не прекратим потворствовать сексу с подростками» (Paula Martinac, "Mixed Messages on Pedophilia Need to be Clarified, Unified," Washington Blade (March 15, 2002).
В брошюре для программы «В фокусе – семья» (“Focus on the Family) доктор Уильям Майер (Dr. William Maier) цитирует гей-активиста Майкла Свифта (Michael Swift), который (публикуясь под псевдонимом в Gay Community News), сделал следующее заявление:
Явным доказательством наличия связи между гомосексуальным неврозом, педофилией и эфебофилией является присутствие организации NAMBLA в «гей-прайд» парадах по всему миру.
Не является простым совпадением и тот факт, что гей-организации находятся в первых рядах тех, кто пытается понизить брачный возраст в нашей системе правосудия.
Доктор Тимоти Дэйли отмечает, что «в 1985 организация NAMBLA была принята в качестве члена в Нью-Йоркский совет лесби- и гей-организаций (ILGA). В середине 90-х годов союз ILGA с NAMBLA и другими группами педофильной ориентации стоил организации ее статуса «неправительственной организации» при ООН. Попытка ILGA вернуть членство в ООН была еще раз отвергнута в апреле 2000 года, потому что организация «не представила документальных доказательств, что она не имеет связей с педофило-ориентированными группами, такими как NAMBLA». “Washington Times” писала, что Ishtiag H. Anrabi, делегат от Пакистана в Экономическом и Социальном Совете ООН, выразил озабоченность тем фактом, что ILGA продолжает проявлять скрытность в отношении связей с педофило-ориентированными группами».
Доктор Дэйли также пишет о Дэвиде Торстаде (David Thorstad) – «гей-активисте и историке движения за права гомосексуалистов. Он также является бывшим президентом Нью-Йоркского Альянса гей-активистов (Gay Activists Alliance – GAA), одной из первых подобных организаций активистов, основанного в декабре 1969 года. GAA с самого начала возражала против введения законов о совершеннолетии, которые запрещали взрослым вступать в сексуальные отношения с детьми. Торстад сам является педофилом и одним из членов-основателей Североамериканской организации бойлаверов (North American Man/Boy Love Association – NAMBLA). Торстад утверждает, что существует естественная, неопровержимая связь между гомосексуализмом и педофилией. Он пишет следующее: «Бойлаверы участвовали в гей-движении с самого начала, и к их присутствию относились терпимо. Молодежные гей-группы приглашали взрослых на свои танцевальные вечеринки. Присутствовало толерантное отношение, и даже радость от открытия несметного числа различных стилей жизни в гей-лесби субкультуре.» Торстад утверждает, что к 1985 году гомосексуалисты-педофилы завоевали признание в гей-движении». Торстад – один из соавторов, вместе с Джоном Лауритсеном (John Lauritsen) книги о начале движения за права гомосексуалистов “The Early Homosexual Rights Movement” (1864-1935) (New York: Times Change Press, 1974). (David Thorstad, "Man/Boy Love and the American Gay Movement" Journal of Homosexuality 20 (1990): 252)
Эфебофилам (также как и педофилам) зачастую недостает моральных установок, иногда у них просто отсутствует совесть. Им трудно относиться к своим жертвам как к реальным людям (по некоторым из причин, перечисленным выше). Исследования показали, что сочувствие развивается в ответ на любовь и нежность, создавая привязанность, которая в свою очередь приводит к возникновению моральной ответственности и готовности отвечать за свои действия. Те, кто перенес сексуальное насилие в детстве, не получают любви и ободрения от важных для них людей, обладающих властью, часто растут в изоляции и боятся окружающих. Из-за недополученной любви (переживая не просто от ее нехватки, но от насилия над любовью), предлобный участок коры их головного мозга получает негативную информацию, и у них не развивается способность сопереживать другим. Это преодолевается «перепрограммированием» или «обновлением ума», для чего требуется создание альтернативного пути для обработки мыслей и чувств в мозге.
Д-р Уильям Майер (Focus on the Family) цитирует одну из статей на эту тему: «Пока гей-активисты настаивают на том, что между гомосексуализмом и сексуальным насилием над детьми не существует никакой связи, факты свидетельствуют о том, что значительное число мужчин-гомосексуалов стремятся иметь юношей или подростков в качестве сексуальных партнеров. Исследование ‘Archives of Sexual Behavior’ показывает, что мужчины-гомосексуалы испытывают влечение к юношам/подросткам, включая даже 15-летних (Zebulon A. Silverthorne & Vernon L. Quinsey, "Sexual Partner Age Preferences of Homosexual and Heterosexual Men and Women", стр. 70 Gay ‘Big Brothers’? by William J. Maier)
Д-р Мэйер также цитирует исследователей-гомосексуалистов (Karla Jay, Allen Young), которые говорят о том, что «73% гомосексуалов, участвовавших в опросах, занимались сексом с мальчиками от 16 до 19 лет, и младше). (Karla Jay and Allen Young, The Gay Report: Lesbians and Gay Men Speak Out about Sexual Experiences and Lifestyles (New York: Summit Books, 1979), р. 275 Gay ‘Big Brothers’? by William J. Maier)
Д-р Роберт Джонсон (Dr. Robert Johnson) в своей книге ‘Medical Aspects of Human Sexuality’, пишет: “Огромное количество случаев насилия над мужчинами не получает огласки. В результате, эти молодые люди не распространяются ни о случившемся, ни о собственных чувствах по этому поводу”. (цитируется по “Homosexuality and Child Sexual Abuse” by Timothy J. Dailey, Ph.D)
«'The Journal of Sex Research' («Журнал исследований в области пола») утверждает, что педофилы-гомосексуалы ответственны за одну треть от общего числа всех случаев сексуального насилия над детьми в США, хотя гомосексуалы составляют всего 5% населения Соединенных Штатов.» (“Big Problem” by Lynn Vincent, World, 26/10/02)
Исследования ‘Jenney et al’ в 1994 году (опубликованные в журнале «Педиатрия»/’Pediatrics’) показывают следующее: «22% от общего числа детей [при анализе историй болезни жертв педофилов] подверглись насилию со стороны представителя того же пола... подтверждая предположение, что гомосексуалы непропорционально более склонны к сексуальному насилию над детьми.... Если мы принимаем, что, по оценкам ‘Jenney et al’, гомосексуалы составляют лишь от 1 до 2 % населения, то их собственные исследования показывают, что вероятность насилия над детьми со стороны гомосексуала примерно в 10 раз выше, чем со стороны гетеросексуала. Если около 2% населения ответственны за 22% случаев насилия, остается все меньше оснований для сомнения в наличии непропорционально сильной связи между гомосексуализмом и педофилией. (“Gay Rights Trumps Pediatric Science” by Dr. J. Gordon Muir, Family Research Report, Jan/Feb 1995)
Гей-активисты довольно изобретательны в своих попытках отвлечь внимание общественности от глубоких нарушений, существующих в этой скрытой подгруппе гомосексуального сообщества. Д-р Тимоти Дэйли пишет: «Центральным в попытках отделить гомосексуализм от педофилии является утверждение, что педофилы не могут, по определению, считаться гомосексуалами. Основываясь на сомнительной методологии, гей-пропагандистская организация ‘Human Rights Campaign’ опубликовала “Факты о сексуальной ориентации и насилии над детьми” (‘Fact Sheet on Sexual Orientation and Child Abuse’), где утверждается: «Насильник, пристающий к ребенку того же пола, обычно не считается гомосексуалом». Основой для этого заявления служит точка зрения, что педофилы, насилующие мальчиков, не могут считаться гомосексуалами, если эти люди когда-либо были женаты или имели сексуальные отношения с женщинами.
Дэйли продолжает цитировать: «... исследование 279 гомосексуальных/бисексуальных мужчин, больных СПИДом, и контрольной группы, обсуждавшееся в журнале Американской Медицинской Ассоциации, показало: ‘В более чем половине случаев участники с той и другой стороны заявили о половом акте с мужчиной в возрасте 16 лет, около 20% - в возрасте до 10 лет». (Harry W. Haverkos, et al., "The Initiation of Male Homosexual Behavior," The Journal of the American Medical Association 262 (July 28, 1989):, 501 цитируется по “Homosexuality and Child Sexual Abuse” by Timothy J. Dailey, Ph.D)
«Результаты эпидемологических исследований показывают, что в лучшем случае только от 2 до 4% мужчин, испытывающих влечение к взрослым, предпочитают мужчин (ACSF Investigators, 1992; Billy et al., 1993; Fay et al., 1989; Johnson et al., 1992); напротив, от 25 до 40% мужчин, испытывающих влечение к детям, предпочитают мальчиков. (Blanchard et al., 1999; Gebhard et al., 1965; Mohr et al., 1964) Таким образом, гомосексуальное влечение в 6-20 раз выше среди педофилов. (Ray Blanchard, et al., "Fraternal Birth Order and Sexual Orientation in Pedophiles," Archives of Sexual Behavior 29 (2000): 464)
Д-р Тимоти Дж. Дэйли также отмечает в своей статье ‘Homosexuality and Child Sexual Abuse’:
1. практически всегда преступником является мужчина;
2. одна треть и более случаев сексуального насилия над детьми совершается в отношении мальчиков;
3. менее чем 3% населения являются гомосексуалами.
Таким образом, крошечный процент населения (мужчины-гомосексуалы) несет ответственность за треть и более случаев сексуального насилия над детьми».
Результаты анализа педофилии в Психиатрическом журнале Университета Оттавы (‘Psychiatric Journal of the University of Ottawa’) говорят о следующем: «В литературе существует документальное подтверждение соотношения 2:1 между гетеросексуальными и гомосексуальными педофилами». (John M. W. Bradford, et al., "The Heterogeneity/Homogeneity of Pedophilia," Psychiatric Journal of the University of Ottawa 13 (1988): 225)
Важно помнить, что и эфебофилия, и гомосексуализм берут свое начало от задержек в эмоциональном развитии. Так или иначе эти люди продолжают идентифицировать себя или эмоционально «тормозятся» на определенном этапе развития. Внутри они продолжают ощущать себя принадлежащими той возрастной группе, из которой физически они давно вышли.
Для некоторых из них идентификация с детьми или подростками определенного возраста приобретает сексуальный характер – особенно если замедление в развитии было вызвано сексуальным насилием или воздействием определенных видов порнографии.
Как гомосексуальный невроз, так и эфебофилия могут (по крайней мере, частично) быть результатом сексуального насилия, перенесенного в детстве, что в некоторых случаях порождает фиксацию или зацикленность на определенной возрастной группе, соответствующей возрасту, когда произошло насилие. Таким образом, эфебофилию следует рассматривать как подгруппу гомосексуального невроза, присутствующую в некоторых, но не во всех гомосексуалах. |
| |
|
| | | Зачем Вы снова подняли этот топик? он благополучно угас вместе с взаимными оскорблениями. Если очень хочется пообсуждать тему педофилии (а стоит ли?), давайте сделаем из этого новую страницу и посмотрим, как к ней отнесутся не слишком широкие массы этого сайта! |
| |
|
| | Смотрю, Psychedelicgirl Вы проделали значительную работу за прошедшие полгода. Это достойно похвалы.
Я — гей, но у меня ярко выраженная неприязнь к педофилам и прочим растлителям малолетних. Я лично готов возглавить охоту на ведьм... прошу прощения, на педофилов — на эту мразь, подонков... (тихо-тихо... прошу прощение за грубость. Не смог сдержаться и подобрать приемлемых слов...). Так что верьте педофилу я руку не подам...
Филфаковка спрашивает: «А стоит ли обсуждать тему педофилии?» Я думаю, стоит... И как раз в теме, посвященной гомофобии. Поскольку исстари так повелось на белом свете, что грехи одного представителя какого-либо сообщества магическим образом переносятся на все это сообщество: пример — исламиские террористы отождествляются со всеми масульманами; я думаю в памяти свежи воспоминания, как шарахались от всех девушек в платках после взрывов в Москве. Во истину говорят: «В семье не без урода». И я призываю искоренять эту мерзопакость каленым железом. Но сразу предупреждаю, что я призываю «отделять зерна от плёвен». Не стоит тут же объявлять очередной крестовый поход на все гей-движение. Не забывайте, что и среди гетеросексуалов моральных уродов немало (в количественном отношении). Также настоятельно не рекомендуется устраивать суды Линча, ибо презумпцию невиновности пока, насколько я знаю, никто не отменял. |
| |
|
|
