| Народ, вы в курсе про то, что молодёжное движение "НАШИ" проводит патриотическую МЕГАакцию, посвящённую 60-летию Великой ПОБЕДЫ, которая состоится 15 МАЯ в Москве, где тысячи молодых РОССИЯн(в том числе 5000 молодых Нижегородцев) примут эстафету верности из рук тех, кто уже доказал, что он патриот, и отстоял Оттечество(Ветеранов ВОВ).А ты записался? А ты ПАТРИОТ?
ip: 82.208.101.11 |
|  |
|
 | | Я, тот человек, который может тебе помочь присоединитьсяк к желающим поехать в Москву на акцию
ip: 82.208.101.11 |
| |
|
| | | Написано для тех у кого уровень IQ примерно равен комнатной температуре. Сразу возникает впечатление, что кто-то кому-то дал $$$ за сбор толпы размером NNNN. |
| |
|
| | | ^
| Сергей (aka RUS, прим. админа)
[to:
RUS]
| 01.05.2005 23:06 |
Слушай, RUS(точнее, читай), как подробнее узнать об этой акции и как записаться?
ip: 82.208.101.11 |
| |
|
| | | Не умно. За такое обычно баним, но иногда устраиваем показательные избиения. |
| |
|
| | | Clam, что тебя не устраивает? Ты считаешь, что участие в патриотической акции- это занятие для тупы х отморозков, тогда твой IQ не выше температуры в моём холодильнике |
| |
|
| | Что меня не устраивает:
1. Вместо того чтобы дать идею и описание акции ты ставишь на то что народ тупо поведется на лозунги типа "А ты записался?" - отсюда сразу видно кого ты хочешь видеть в числе участников.
2. Из первого можно сделать вывод по реальным целям и задачам акции.
3. Ты отвечаешь сам себе, дабы народ быстрее "велся" на это предложение - это вообще против всяких правил. |
| |
|
| | Думаю, не надо объяснять – сами видите, что в настоящий момент в стране – реально – кадровый голод. На многие посты люди попадают случайно, либо малоквалифицированные, ничего не зная о работе… а обстановка угрожающая, откладывать более нельзя – после всей той «каши», которая творилась в 90-ые, приходится ускоренно менять ситуацию и из-за этой ускоренности «щепки летят». Опять же, мы видим, что многие вещи можно делать было бы по иному, иначе, но как раз тот случай, когда за дело берутся те, кто либо просто не знает как делать, либо, кроме государственных преследует свои цели, что еще больше портит ситуацию и уменьшает доверие людей к Власти… да и люди у нас, увы, ведутся на всякий бред, на упрощенные объяснения, делают выводы, исходя из своего представления, часто зависящего от личного опыта…
Так как можно обезопасить страну, где мало нормальных патриотических управленцев и искренних граждан, которые руководствовались бы принципом приятеля нашего любимого товарища Сухова и которым было бы «за Державу обидно» ? Это первый и очень важный вопрос – отсутствие тех, кто готов работать за идею, что помогло нам в войну и после, во время противостояния с Америкой, когда деньгам был противопоставлен реальный энтузиазм комсомольцев.
Эта акция- реальный шанс присоединиться к нашему движению и впоследствии, при наличии определённых знаний, заслужить право управлять страной |
| |
|
| | 1. Как акция по встрече с ветеранами изменит ситуацию с "кадровым голодом"?
2. Как акция по встрече с ветеранами изменит ситуацию с коррупцией в стране?
3. Люди которые "ведутся на всякий бред", на УПРОЩЕННЫЕ объяснения совершенно НЕ продвинуты в плане как профессиональном, так и вообще - очевидно, по определению. Зачем собирать на акцию именно такой народ?
4. "Так как можно обезопасить страну"?
5. Очень много написано общих слов из агитационной речевки какой-то партии. "Надо, надо, надо". И без вас понятно чего надо. Вы чего хотите делать? Как вы это хотите делать, и, наконец, чего за акция-то? Идеи, цели, задачи, механизм достижения целей?
Мое IMHO: некая политическая партия X решила себе заработать как сейчас говорят "политических очков", на что было выдано $$$ в регионы с целью согнать в Москву массовку из не очень далеких молодых людей, чтобы они там поорали чего скажут.
Особенно впечатляет: "5000 нижегородцев", "сбор 4 мая у пивных ларьков" |
| |
|
| | | Я с тобой согласен, почти, полностью, но хотел бы узнать а чего ты предлагаешь, чтобы улучшить ситуацию в стране. Раз ты это обсуждаешь, значит, я делаю вывод что тебе тоже не всё равно что поисходит вокруг? |
| |
|
| | Вопрос очень общий, если ты предлагаешь что-то конкретное ты должен предлагать и пути реализации иначе это будет сотрясанием воздуха. Круг путей реализации тех или иных идей, предложений тесно ограничен возожностями человека, его занимаемым в обществе положением и другими вещами. Я не предлагаю ничего на что повлиять не в силах.
Чего бы мне хотелось, в чем я вижу смысл - чтобы люди начали думать самостоятельно, особенно молодые. Чтобы когда приходит такой RUS люди задавали ему вопросы не о том "будет ли пиво", или какие оценки нам поставят если мы поедем, а о целях и задачах того во что их пытаются втянуть. Чтобы после получения или не получения ответов каждый студент или ученик смог сформировать свое МНЕНИЕ, и вел бы себя в соответствии с ним, но не навязывал бы его окружающим, а лишь помогал бы им сформировать свое собственное. Только когда мы начнем ДУМАТЬ своими головами, тогда можно будет говорить о чем-то.
Поэтому мы и ведем беседу здесь, беседу честную, чтобы помочь людям сформировать собственное мнение о, так называемых, "Наших". |
| |
|
| | Для всех, кто интересуется! Сбор для тех, кто хочет получить более подробную информацию о поездке в Москву, в среду, 4 мая в семь часов вечера,около остановки Нижегородской трамвая №2(около ларьков).
ip: 82.208.101.11 |
| |
|
| | Эх, ребяты... Как же Вам мозги-то прочистили... Слыхал я об этих Наших... гос. заказуха чистой воды, а хуже всего то, что многие рядовые участники, те, кого вы призываете быть с Вами в Ваших рядах и стать "патриотом", даже не понимают того, в каким целях используют толпу им подобных. Глупо и наивно, clam прав.
Ты думаешь, что патриотизм - это махание флагами на площадях, и крики в рупор?... смешно.
Я не враг своему государству (почемуто предвижу такой ответ с твоей стороны), но, тем не менее, не хочу быть частью толпы. Хватит, это мы уже проходили. Есть другие, более реальные способы показать свой патриотизм. |
| |
|
| | Нито не призываетает махать флагами на площадях, основная цель акции- показать ветеранам, что нынешняя молодёжь, как и они, много лет назад, готовы отстаивать суверенитет страны-это первое.
Второе:какими способами "показывания патриотизма" ты пользуешься? |
| |
|
| | | Если согнать туповатый народ на площадь, это вовсе не будет означать что этот народ готов (может) отстаивать суверенетет страны и улучшать ситуацию с нехваткой кадров и т.д. Кроме того - это способ показать не ветеранам, отнюдь. Все щас знают какие проблемы у ветеранов. Ты посчитай сколько лет щас им в среднем. Например, у моей бабушки серъезнейшие проблемы со здоровьем, представь, внук едет в Москву орать на площади и махать флажками (из описания это так и выглядит). Патриотизм - это, в том числе, желание что-то улучшить, реально улучшить. С кадрами проблема - есть способы решения, надо ветеранам помочь - есть способы решения, реально, как вы собираетесь улучшать положение дел в стране? Да еще с помощью массовки молодчиков? У нас таких партий знаешь сколько? И все толкьо орут что строй надо в стране менять, а реально не делают нихера. |
| |
|
| | Ветеранам мы помогаем каждый день, с момента образования нашего движения.
Об акции:ты будешь не махать флажками и орать, а примешь присягу на верность России, стоя перед теми людьми, кто её защитил |
| |
|
| | Ты бы написал бы все-таки подробно чего вы хотите, чего планируете и как это будет выглядеть, если все это конечно не повредит репутации вашей акции. А то нет никакого желания уже по предложению вытаскивать за раз.
Вы не гос. орган, чтобы присягу принимать. |
| |
|
| | | С туповатым народом нужно работать(другого нет), нужно его развивать, чем мы и занимаемся, обращая его внимание на наше доблестное прошлое, без которого нет будущего, а настоящее туманно |
| |
|
| | Нет, все как раз не так. Есть другой народ, и вот именно он вам и нужен был бы если бы вы хотели того чего тут написали. Полно молодых специалистов, много людей которые рельно разбираются в политике, истории, современных технологиях. Но только похоже они не хотят с вами общаться, потому что понимают, что заявленные цели не соответствуют преследуемым, поскольку задачи не соответствуют поставленным целям в полной мере, а форма агитации и обращения это подверждают. А настоящее туманно только для тех кто действительно не в теме.
Хватит говорить заученными фразами из партийной агитки, которую вам написали дяди, преследующие совсем другие цели. Говорите - специалисты нужны, профессионалов нужно к патриотизму склонить, а делаете что? "МЕГА-СУПЕР-ПУПЕР акция! Быть патириотом это КРУТО? Ты КРУТ?". Если хотите делать то что пишите, чтобы вас воспринимали серъезно - начните серъезно себя вести, если позволяет уровень образования. |
| |
|
| | | Ты заблуждаешься по поводу наличия специалистов. Нам пришлось столкнуться с проблемой подбора персонала... знаешь, фуфло, а не спецы в Нижнем, нам нужны лучшие, но их просто нет(нчтожное количество) |
| |
|
| | | Вот это утвержение и есть фуфло, причем не основанное ни на чем. Специалисты у нас в городе есть, и есть покруче чем в Москве, хотя и меньше чем там. С таким подходом к набору народа - только на фуфло и можете рассчитывать, я сказал уже. Вы рассчитываете что народ на призывы "поведется", ни один грамотный человек положительно на такое обращение не отреагирует. |
| |
|
| | А какого рода спецов Вы искали?? Черных пиарщиков? Вождей толпы? Если так, то ты прав, с этим в нашей провинции туговато.
Только вот ты забываешь о наличии в нашем городе реальных профессионалов-компьюерщиков, конструкторов, архитекторов. Я лично знаю людей, к которым обращаются с заказами из Москвы, поскольку там таких людей просто нет.
Так что не надо относительно нехватки кадров... Всё у нас есть. |
| |
|
| | | Что ты понимаешь под словом серьёзно? |
| |
|
| | Серъезно - значит продуманно, логически обоснованно по отношению к поставленным целям, если они соответствуют действительности. Если еще не понятно - первые посты в этом топике могут привести к одной собственно реакции у более-менее соображающего человека - послать подальше.
Почему? По форме абсолютно не похоже что планируется серъезное мероприятие. Прохоже именно на "развод", извиняюсь за выражение. Ничего не написано о целях, задачах, маханизмах достижения целей, нет описания самой акции, сам стиль написания морально страдает, дальше идет просто обман, когда под другим ником ты обращаешься сам к себе, делая вид что это кого-то заинтересовало. На вопрсы не выдаешь никакой конкретики, пишешь зазубренные полит-агитационные фразы а-ля КПРФ и т.п.
Могу добавить только что чем-то мне это напоминает агитацию за каку-то секту, методы похожи - человек хочет в чем-то убедить, уклоняясь и не использую конкретику в разговоре.
Короче, я это уже все выше писал, как говорится - если это так не понять, то это так и не объяснить. Серьезно все это воспринимать никто не будет. А те кто будут, как раз попадают в описанную категорию.
На сегодня все, сказал уже более чем достаточно. В подтвержение моих слов увидишь реакицю посетителей в ближайшие дни. Не советую пользоваться другими никами и отвечать себе же, иначе просто забаним. |
| |
|
| | Встречный вопрос: а какими способами ты собираешься им это показать? Спеть многотысячным хором патриотических голосов "Катюшу"? Им показухи не надо, мне так думается. В том-то вся и загвоздка, что и я, и ты, и они прекрасно знают, что на сегодняшний момент никто (ну, почти никто)"отстаивать суверинитет страны" реально не готов. Не с того конца начинаете.
Раньше народ с вилами на гитлеровцев бросался, не для того, чтобы защитить товарища Сталина, не потому, чтобы им так сказали, и не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Страна была сильной и такой, которую ХОТЕЛОСЬ защищать. Чем сильнее государство, тем больше поводов у его народа быть патриотами. Цинично, но факт.
Думаю, лучшим доказательством для них были бы не митинги и пиар-акции, а реальная работа каждого в своей области и, как следствие, - личный вклад каждого в становление фундамента крепкого государства. Когда это будет - массовые патриотические настроения возникнут сами собой. Пользуясь твоей терминологией - это и есть наиболее близкий мне способ "показывания патриотизма". Так что не надо сбивать с толку молодежь, пускай лучше вкалывают перед сессией - пользы в конечном счете будет больше.
ps/ Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, тем более что время суток для этого не походящее. |
| |
|
| | | Нынешние нувориши и политики, люди с высшим образованием, реально работали в своей области, не обременяя себя мыслями о патриотизме и своей стране, что привело впоследствии к развалу великой страны, поэтому личные цели вторичны, так , глядишь, и не заметим как станем очередным штатом США |
| |
|
| | Не понимаю тебя... Чего ты к нуворишам прицепился? Знаешь, не помню как точно называется процесс зарабатывания денег в экономике, когда каждый работает следующим образом: к примеру, булочник продает хлеб, и продает его каждый день, зная о том, что это его дело и он здесь хозяин. он может перестать это делать, но зачем? оно приносит ему прибыль, и он не заинтересован его прекращать. есть поставщик муки, который может и не привозить булочнику регулярно эту самую муку, тем самым остановив дело другого человека, но зачем? если он не станет возить муку, то пострадает и его репутация, и его бизнес. есть частный мукомольный завод, который тоже может рабоать по свободному графику, но не станет так работать...и так далее. Логика ясна? все вместе они исполняют, по сути, ФУНКЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур, делают тоже самое, о каких личных целях ты говоришь? если человек работает, и платит со своей работы налог, то почему он не может заняться своим делом?? Обрати внимание, Европа живет по подобному принципу уже сотни лет, и у них нет проблем с разобщенностью государства, нет внутригосударственных конфликтов и войн мелких собственников. то, что ты видишь сейчас - это эффект дикого запада, и это неминуемо. Пройдет лет 20-30 и частный бизнес в России станет цивилизованным (если, конечно, государство поймет, что душить его - в конечном счете вредить своему финансовому благосостянию.)
То, о чем ты говоришь - чушь чистой воды: люди, по-твоему, стали заниматься накоплением капитала, развивать свое дело - и из-за этого рухнул союз что-ли?? а ты хронологию не путаешь? Будь последовательнее. В твоих же собственных призывах нет достоверных фактов. я-то думал, что сначала развалился союз (не будем сейчас анализировать почему - но явно не из-за мелких спекулянтов радиодеталями и пассиками для магнитофонов "романтика"), а уж потом начался период зарабатывания денег "нуворишами".
Твои призывы против них - это что-то вроде Робин Гудовского желания грабить богатых, чтобы кормить бедных. Я так понимаю? Ну, в таком случае, раз тебе и твоим соратникам спокойно не дают жить чьи-то миллионы и ты призываешь все взять и национализировать, то тут и до гражданской войны недалеко. Если ты призываешь к тому, чтобы опять отнять у людей право на частную собственность, то не считаешь ли ты это возвратом к тому, что происходило в начале прошлого века? Не с лозунгов ли о "всеобщем равенстве" и "собственности государства" начинались расстрелы дворянства?
Так что ты либо четче высказывайся, либо определись со своими идейными устоями, патриот ты наш... |
| |
|
| | Да, Серега, я о чем и говорю: потому и подбирают по IQ народ, чтобы не понимали общего смысла массовки.
Толковый словарь дает такое определение слова "патриот" - "человек, выражающий преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу".
А РНЕ - это патриоты? Неонацисты - патриоты? Получается - так. Одного патриотизма и шила в заднице мало. Мы все это видели, но, к сожалению, не все поняли. |
| |
|
| | | Ребят, давайте в среду всё обсудим, если это вам интересно, или звоните 89018001106 Дмитрий(Не Сергей-у нас тут сетка) |
| |
|
| | Сергей - это Symbol, он у нас в редакции работает. Ни встречаться, ни звонить не буду,
- во-первых, это требует временных затрат, не могу найти такю возможность
- во-вторых, поясняю, убедить вы пытаетесь сейчас не меня, а народ, который ходит по нашим форумам, телефонный разговор не принесет вам положительного эффекта. |
| |
|
| | | Кто кого пытался убедить? Я предложил, высказал своё мнение, а вы изначально приняли позиции отрицания и глумления, но ведь ломать- не строить |
| |
|
| | Да никто над тобой не глумится, пойми. Я высказываю свою точку зрения. А то что. она не совпадает с твоей - такова селяви. Пытаться встретиться с нами и, скажем так, - "мягко переубидить" нас в наших убеждениях - а тебе самому-то своего времени не жалко??
По-моему ты занимаешься именно ПЕРЕУБЕЖДЕНИЕМ, раз все еще хочешь что-то нам втолковать про "Наших". Какого эффекта ты хочешь достигнуть?? Чтобы мы поняли, что были неправы, и дружно поехали в Москву принимать присягу?..
Сам-то ты, видимо, человек неглупый, раз организатор, и должен понимать, что в нашем лице работать не с кем... так зачем тебе это?? |
| |
|
| | Кстати, сегодня вот встретил с утра ребят с 3-го курса нашего факультета. Поговорили о том, о сём. Потом они меня спрашивают - ты в МОскву не едешь? Да нет, говорю, не собираюсь. А они мне - а мы вот едем на "какое-то там мероприятие", (заметьте, люди, которые собираются с Вами ехать, даже нне представляют зачем они туда едут и как это все называется), и дальше мне в смутных формулировках, объясняют - ну там, вот, наверное, будет что-нибeдь Такое...
Спрашиваю - так зачем оно Вам? Зачем едете? Ответ: Ну ты чёёё!! Какая разница? Круто же! В Москву нахаляву смотяться на денек потусить - что, плохо что ли...? no comments...
Если на Ваш взгляд это и есть патриотическая молодежь, то могу лишь посочувствовать...
П.С. Могу с твердой уверенностью сказать, что 5000 человек - не более чем придуманная рекламная цифра, по нескольким причинам:
- она слишком нереальна. это практически кол-во учащихся целого вуза.
- как вы определили точную цифру, если набор людей еще идет?
- каким образом вы собираетесь доставить такое кол-во людей в Москву?
Так что... Ваши заявления о массовости этой акции - не более чем очередная попытка вызвать у народа стадный инстинкт (типа, "ух ты, сколько их, а почему бы и мне с ними не попастись") |
| |
|
| | | Конечно. На практике все понимают, что реальная приманка - это в Москву на халяву съездить, да у пивных ларьков потусоваться. Это мне напоминает эпизоды, года 3 назад, когда я еще учился - "кто пойдет сегодня на митинг профсоюзов - может на лекции не ходить!" - конечно все бежали (хотя до самого митинга доходили не все). Только тут личные цели конкретных людей преследуеются, а народу собственно пофигу что его так "покупают". Тошнит от того, что все это проходит под выше написанными лозунгами, да еще чел пытаеться рьяно доказать, что нифига не так. Вот, пожалуйста! Все именно так и есть. |
| |
|
| | «- она слишком нереальна. это практически кол-во учащихся целого вуза.»
Это всего лишь 1/5 Строительного университета. А есть ещё такие крупные вузы, как например НГПУ, НГЛУ, ННГУ, ВВАГС и много-много других. Поэтому 5.000 человек – это цифра сильно заниженная, на самом деле желающих куда больше. Просто мы не всех подряд берём с собой.
«как вы определили точную цифру, если набор людей еще идет?»
Такой масштабной акции в современной России ещё не было. Никто пока не собирал на одной площади 50.000 человек. Поэтому и организация соответственная. Всё было распланировано на самом высоком уровне. На самом деле сама акция проходит по инициативе администрации президента.
- «каким образом вы собираетесь доставить такое кол-во людей в Москву?»
Все, кто едет уже знают. 14 числа в несколько этапов с Московского вокзала будут отходить поезда. Специально для этой акции уже арендованы поезда. |
| |
|
| | Ты как-то выборочно отвечаешь на те вопросы, которые как раз не являются особо принципиальными. Я не сомневаюсь что все это можно организовать, что это было запланировано и распланировано на самом высоком уровне.
Ответь пожалуйста на те вопросы, которые я тебе задавал в первых 10 сообщениях топика и которые остались без ответа: наше обсуждение ушло куда-то в другую сторону. И еще такой вопрос, задаю прямо: как вы относитесь к тому, что большое число (я бумаю большинство) народ поедет на акцию просто для того, чтобы "на халяву" скататься в Москву? Ты же сам ответил на сообщение где это было озвучено, почему-то no comments... |
| |
|
| | >цифра сильно заниженная, на самом деле желающих куда больше. Просто мы не всех подряд берём с собой.
.
Нифига себе! Так вы еще и строгий фейс-контроль осуществляете? Типа еще и попасть к Вам не всякий сможет? )) Ну-ну....)))
>«как вы определили точную цифру, если набор людей еще идет?»
Такой масштабной акции в современной России ещё не было. Никто пока не собирал на одной площади 50.000 человек.
/
И все таки я не увидел главного, а именно ответа на поставленный вопрос: КАК ВЫ ПОДСЧИТАЛИ ЭТУ ЦИФРУ? Где реальные сведения об этом количестве людей? Зачем отделываться ничего не значащими скользкими фразами типа "все сплинировано на самом высоком уровне". То, что у Вас все давно и четко спланировано и так всем ясно. Неясно, почему этими планами Вы не хотите поделиться с теми, кто Вам же в их осуществлении и будет своим присутствием помогать...
Вобщем, все это с Вашей стороны сильно смахивает на генератор случайных ответов... |
| |
|
| | Ну о чем ты говоришь вообще, какой смысл это все обсуждать, ты сомневаешься что желающих на халяву съездить в москву у нас больше 5000? Больше, точно. Какой процент из них задумается о целях и задачах акции? Маленький! RUS, еще раз, комментарии пожалуйста.
Как подсчитали - очень просто - "большие дяди" с "самого верха" дали денег на то чтобы привезти 5000 студентов из Нижнего.
Относительно того что не собирали 50000 человек на одной площади еще - не правда, собирали и больше. Демонстрациями в СССР это назвалось. И это тоже демонстрация в слово это вдумайтесь. Вопрос-то в том, что именно спланировали на самом верху! Вот о чем организаторов хотелось бы спросить. |
| |
|
| | Встретила знакомую девушку со 2го курса эконома... "Мы с друзьями 14го нахаляву в Москву катимся! Типа ветеранов поздравить. Нам все оплатят! Эх мы там туснем!" Девушка не обременена ни интеллектом ни патриотизмом. Действительно интересно, как вы относитесь к тому, что с вами едут совершенно не заинтересованные люди? Надеетесь их перевоспитать? Взрастить в них любовь к родине? Ню-ню.
Ведь вам совершенно все равно кто с вами поедет… Для вас эти люди ценны количеством… |
| |
|
| | Ваш призыв к патриотизму почему-то очень напоминает какую-то дешевую рекламку для не обезображенной интеллектом молодежи: искусственная расстановка АКЦЕНТОВ, провокационные вопросы, попытка упрекнуть каждого в его «патриотической несостоятельности». Ощущение, что предлагаете обменять крышки от пива на… патриотизм.
А ведь патриотизм не может быть ни зафиксирован, ни учтен. Патриотизм живет не митингами и акциями, ни присягами и набившими оскомину лозунгами… Чтобы быть патриотом не надо никуда ехать. И уж никак к патриотизму не призвать этим Вашим «А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ?».
А вот это вообще замечательно: «Эта акция - реальный шанс присоединиться к нашему движению и впоследствии, при наличии определённых знаний, заслужить право управлять страной». О, так вот какова истинная подоплека. Так вот оказывается какова цель патриотизма. Так вот на что Вы решили ловить рыбу. Которую сами же признали (цитирую) «туповатым народом…(другого нет)». Итак, Ваши последователи тупы, но патриотичны. Хорошее же будущее Вы нам построите. Другими словами, Вам просто-напросто нужно стадо, которое можно будет отвести в нужное Вам стойло.
Думаю, Вы не там разместили свой призыв. Могу посоветовать обратиться к заборам - это больше соответствует Вашей аудитории. |
| |
|
| | та ребята, впечатление от вас как от маленьких суетливых программистов, к которым какая-то перспектива смены жизни закралась в душенку- но вы не дадите ей существовать, вы ее душить будете, ведь так привычней, душить ее, идейку эту.
ну пацаны и девчонки занимаются чем-то, дщелают что-то, пока ты цифирки на экране набираешь и пузо себе набиваешь(если твоя МЕГАзарплата позволяет). и если на твоей территории(если я правильно понял ты админ) пытаются что-то пропиаритть, у тя защитреакция "тыЧЕ!!! гадить на моей территории низзя!!!"дабы самому нек поверить. ну это нормально естественно. но для тебя. не защищай здешнюю аудиторию глупыми способами, если все же считаешь ее достаточно умной, чтоб отделить зерна от плевел.
а что это я? а ну да. Политакция... Ну ессна, что нехилые дядечки за все платили. Тут не ходи купацца все понятно. Но ведь счас всем не очч хорошо живется. Денег нет, херакс, апятьнет. Девки злые и неудовлетворенные, давже вон адмын сайта как там по Фрейду? сублимирует как может свое либидо. НО вечно так продолжаться не может. и не будет. и черт его знает может эти пацанфы и девчонки с проплаченной сверху акции и будут менять этот мир? Они то хоть что-то делают ради своих сектантских размытых целей, а вы тут ЦЕЛЫЙ САЙТ админите, налетели на максималистов-юнош, панимашь. Не дадим в обиду. Пусть пытаются, присягают на верность, да хоть бошки налысо бреют и бьют кого-то--я ЗА ДЕЛАЮЩИХ хоть что то... а вы сайт админите... |
| |
|
| | | Сам почитай что написал. А еще лучше дочитай до конца то, что написано выше, если уровень образования конечно позволяет. Анонимно гадить на форумах - большого ума не надо. Выглядит это так: возразить просто нечего, остается только обругать всех от обиды, кто бы что не писал, все равно, наверняка малолетки, наверняка студенты, скорее всего программисты (самое страшное ругательство), скажем, что глупые и необразованные и станет хоть немного легче тому, кого обругали... Все вопросы, которые я задавал человеку под ником RUS - достаточно, на мой взгляд, и логично обоснованы. Критика появляется тогда, когда на эти вопросы человек не в состоянии ответить. И тогда становится понятно, что все, что написано таким "агитатором" - на самом деле полная хрень. Человек не привел ни одного нормального аргумента за то, что это не так. Сергей написал сегодня уже про народ из его ВУЗа, несколькими курсами младше - про то, как сами участники видят эту акцию. Никто это не придумал - это аргумент вам. Пожалуйста, если ты считаешь допустимым выпендриваться здесь подобным образом - покажи нам всем, всем посетителям этого форума что мы не правы, что то, что написано выше - на самом деле не так. Опять же, ты не Symbol`у ответил, не мне, не конкретные вопросы, ты просто пришел и нахамил. Не удивлюсь, если даже не дочитал все что выше написано. Девушка под ником Belle Esprit, я ее тоже знаю, правильно написала, между прочим, все вполне логично и вытекает из написанного RUS-ом. Попробуй привести аргументы против того, что она написала - по пунктам. Нет? Пофигу? Тогда выходит она права и ваше поле - эаборы? Я понимаю, конечно, что весна, и к традиционному дефициту извилин добавляются еще проблемы с гормонами, думать сложно, но попытайся, если хочешь вести конструктивный диалог. В реальной жизни, никто из нас особо много времени сайту не уделяет, пойми, у нас всех есть своя профессиональная квалификация, каждый работает в своей отрасли, и мы все живем вместе в этой стране, где и родились. Ты напоминаешь мне человека, который увидел у соседа новый забор, взял ведро краски и сделал черное дело, ни то - из зависти, ни то - от обиды, что самому такого не построить. Я могу сказать только одно - переход на личности - это уже последняя фаза, когда человек не в состоянии спорить. Либо в виду отсутствия аргументов, либо в виду его полной не правоты. |
| |
|
| | | Кстаи, вот, смотри: прочитай первые по порядку 10 сообщений этой темы - там никакой дикуссии еще небыло, были только я и RUS. Я совершенно четко написал что мне не понравилось (не как модертатору, как человеку, который это читает) и задал вопросы, которые у меня появились после того как я топик прочитал. Обрати внимание - ни одного комментария, ни одного конкретного ответа ни на один из вопрсов. О чем можно говорить вообще? |
| |
|
| | Логика на гране ее полного отсутствия. Хочу акцентировать внимание на самом интересном (чтобы всем остальным не утруждать себя прочтением этой словесной каши): «Пусть пытаются, присягают на верность, да хоть бошки налысо бреют и бьют кого-то--я ЗА ДЕЛАЮЩИХ хоть что то». О, так вот Ваши методы…Ню-ню… Патриоты с бритыми головами и ножами в карманах… Тогда не заборы, а стены в тюремных камерах – лучшее место – и там Вы больше сподвижников найдете.
Делать "хоть что-то" - это ли верный способ?
Совет: читайте медленнее тексты, со второго раза некоторые лучше проникаются смыслом сказанного другими. |
| |
|
| | 1. Молодой человек, опускаться до обсуждения качеств людей, личность которых для Вас неизвестна - последнее средство, которое идет в ход, когда уже сказать нечего, но очень хочется. Никто сейчас не станет даже пытаться тебя переубедить, будь уверен в своей правоте сколько угодно... Вот только конструктивного включения в дискуссию с твоей стороны я так и не заметил.
2. Никто здешнюю аудиторию не пытается защитить, и никто не пытается запретить "гадить" на здешней территории. Если бы всё было так, как ты говоришь - у нас есть большой ластик с надписью delete - и этого топика ты бы просто не увидел. Лично я думаю, что у здравомыслящих людей (коих среди числа посетителей форумов немало) у самих хватит извилин сделать выводы из прочитанного и решить, стоит примкнуть к движению или нет.
3. Налетели на максималистов-юнош, говоришь? а ты их видел? сам же признаешь, что, вероятно, нехилые дяди за все заплатили, так как о каком юношеском максимализме вообще идет речь? из-за денег? впервые слышу. Если эти "девченки и пацаны с проплаченной акции будут менять мир", то я в таком мире жить бы не хотел. У нас в 17 году уже один раз такие же "делающие хоть что-то" девченки и пацаны дорвались до рычагов изменения мира...Что случилось потом рассказывать, наверное не надо.
И когда вместо того, чтобы спокойно и констрктивно заниматься своим делом для вклада в поднятие страны, молодые люди шляются по улицам - это не нормально. Думают каким бы идеологически удачным словом прикрыть свою тупую животную агрессию по отношению к иностранцам и называют себя "освободителями русского народа от иноземцев"... Ты за таких "делающих хоть что-то" выступаешь? Наверное, продлится эта твоя вера в них до тех пор, пока тебя самого в темном переулке такие "делальщики" не примут за врага славянского народа.
Как по мне - так уж лучше сайт админить - меньше народа пострадает. |
| |
|
| | LOL.
С ума сойти.
а) молодой человек,(я не думаю, что Вы не молодой...)слишком рьяно судите. Я понимаю, что создание "креатиффов" на "удаве" - это "что-то" делание(не обижайтесь, судя по языку Вы один из ярых поклонников) - но когда у вас будет работа, с МЕГАзарплатой, вы трижды подумаете, нужны ли Вам такие мероприятия. И дело не в патриотизме как таковом. Дело прежде всего в целесообразности "езды туда не знаю куда и непонятно зачем".
б) Ваше поведение показывает еще раз неудовлетворенность Вашим обрзом жизни. И как следствие Вы противопоставляете себя другим людям, которые достигли чего-то в жизни. И они держаться за это. Если Вы не находитесь на том же уровне - это Ваши проблемы. Кричать на каждом углу о том, что Вы немеренно круты не стоит - просто докажите это. И если это доказательство требует поездок в Москву, питье пива и драки - это Ваше право. Совершенно незачем оскорблять других. |
| |
|
| | В общем поскольку инфу ни о движении, ни об "акции" ни мы так и не дождались, а любопытство берет верх, позволю себе опубликовать то что я смог найти в поисковиках на тему нового молодежного движения, дабы людия было понятнее о чем разговор.
Сразу скажу что материала в общем-то немного, а потому сложно судить об объективной картине, тем более, что сами представители отмалчиваются как рыба об лед.
Оговорюсь сразу, что сам воздерживаюсь как от каких либо комментариев по ссылкам которые даю, это просто то что мне удалосьб найти в Сети, что-то может совпадать с моим личным мнением, что-то нет.
1. Концептуальная партия "Единение": <a target=_blank href="http://www.kpe.ru/rating/events/world/1107/">о создании новой молодёжной организации в России"</a>
2. Материал из "Википедии — <a target=_blank href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8_(%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)">свободной энциклопедии". "Наши (молодёжное движение)"</a>.
3. "Kreml.org - политическая экспертная сеть" -<a target=_blank href="http://www.kreml.org/interview/80191430">"Новое молодежное движение должно стать силой, которая будет противостоять революции"</a> и <a target=_blank href="http://www.kreml.org/forum/80191430">Комментарии к статье</a>. |
| |
|
| | Если сравнить нынешние речи Путина и старые речи Муссолини, мы увидим, что государственной идеологией нынешней России является фашизм в его изначальном итальянском варианте.
Читаем Большую Советскую Энциклопедию:
"Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя..." |
| |
|
| | Таким образом, нынешнее празднование 60-летия победы с многочисленными дорогостоящими мероприятиями, идущими на фоне обещаний "повысить пенсию в 1.5 раза к 2008-му году", является торжеством фашистской идеологии, торжеством идей Муссолини, от которых, придя к власти, отказался даже Адольф Гитлер, и реальное воплощение которых привело экономику Италии к самому продолжительному кризису за всю послевоенную историю Европы.
Тех, кто воевал, осталось мало. Гораздо меньше, чем к 40-летию и к 50-летию победы. Денег им нужно немного, демонстраций за свою жизнь они навидались предостаточно, а вот без тех мелочей, которых их лишило правительство в начале года и которых реально им уже никто и не давал, вроде беслатного проезда, лекарств и прочего, им обойтись гораздо сложнее.
Но дать каждому ветрану то, что ему надо, очень сложно - хотя бы потому, что они и сами этого уже не могут сформулировать из-за склероза и маразма. А вот согнать по 5000 человек от каждого города - просто: они молодые, сами разберутся. Ну и пару десятков ветеранов с видом поприличнее туда же согнать: цветок в зубы, пинок в зад - и норма по патриотизму выполнена. |
| |
|
| | Теперь попытаемся проанализировать, кто же победил в той войне. Если кто посчитат бредом - разрешаю не читать.
Правительство и компартию мы вынуждены сразу отбросить - они войну проиграли 22 июня 1941-го года. Остаётся народ, победивший несмотря на всё и вопреки всему.
Ситуация. Старая армия разбита в первые дни войны, части мечутся туда-сюда, повинуясь бессмысленным приказам, а войска, попавшие в окружение, и без приказов держатся до последнего. Все верят в то, что вот-вот, в полном соответствии с советской военной доктриной, начнется наступление. Добровольцы неиссякаемым потоком идут в армию, часто завышая свой возраст до призывного. Всем по 17-18 лет. Возраст здесь является ключом к пониманию психологии военного поколения.
Люди только что окончили школу. Школы в то время были раздельными, т.е. мужские и женские. Опыта полового общения ни у кого из призывников нет.
Люди знают, что все, чему их учили - правильно. И такая уверенность в единственной правоте их поступков сохраняется до самого конца войны, и даже после - до первых послевоенных репрессий.
Сублимированная сексуальная энергии направлялась в первую очередь на выживание. Профессионал действует разумно, фанатику плевать на все кроме собственного "ХОЧУ!", которое является отражением навязанной и добровольно принятой воли авторитета. Фанатики 41-го в ходе направленного отбора - селекции - стали профессионалами 45-го.
Так, видим, что тип военного 1941-45гг - молодой, уверенный в себе, обретший огромный жизненный опыт с постоянным риском для жизни и практически не имеющий опыта сексуального в начале войны (а в конце ее - наоборот, прошедший громадную школу половых отношений, постоянно сопровождаемых страхом либо насилием). Железный человек, закрепленный навечно в агрессивной фазе в момент начальной сублимации. Закрепление шло вначале уверенностью в победе (неуверенных отстреливали), а впоследствии - реальным торжеством.
Осознанное создание правительством экстремальных условий - блокада Ленинграда, приказ "ни шагу назад", создание партизанских отрядов на полном самообеспечении и т.д. - повлияло на отбор агрессивно настроенных, абсолютно покорных власти людей, способных к безоговорочному выполнению любых приказов.
Кроме закрепления индивидуального сознания человека в детско-агрессивной фазе, произошло также закрепление и группового сознания. Возник своеобразный культ, подобный родоплеменным культам палеолита: Родина - Мать, Сталин - Отец: два божества - Земля и Небо. Идеология военных лет переняла многие черты первоначальных языческих культов плодородия, что позволило спаять представителей разных по культуре, языку и мироощущениям народов в единое грозное племя и сделать его непобедимым.
"Люби Родину" - всего лишь одна из таких установок-приказов, запечатленных в подсознании поколения. Так же были закреплены в сознании и само понятие Родины ( = Мать Сыра Земля), как совокупности территорий, населения, общественного строя, правительства и личности его главы ( = Отец Ясное Небо). Отражением этих установок было то, что большинство советских людей восприняли смерть Сталина, как величайшую личную жизненную трагедию. Вообще смерть Сталина, его похороны с принесением человеческих жертв (он лично утвердил план шествия процессии, хотя его предупреждали о возможной давке), последующее его развенчание и вынос из Мавзолея - очень похожи на миф о свержении Урана (Небо) Кроном (Время), но это - уже другая история.
Итак, две основные установки, сидящие в сознании военного поколения - "Это - правильно" и "Люби Это". Столь безоговорочную преданность и любовь к Власти не удалось воспитать больше ни у одного поколения советских людей, тогда как из этого поколения всякий скепсис относительно продвигаемых партией и правительством идей был вытравлен начисто. В общем, Родиной являлось то, что формулировалось правительством в качестве этого понятия, и этот миф был любим всей душой, любим больше жизни и остальных ценностей.
"Лучше Этого - нет, а Это становится лучше!" - вот именно так формулировалось все. Изменить что-либо в этом могли лишь люди, не участвовавшие в боевых действиях, т.е. практически никто, т.к. не учавствовавшие в войне имели наименьший социальный статус (а следовательно, не имели физической возможности что-то менять).
(Любой, кто крикнет "Люди, послушайте, ведь Это в сущности - дерьмо! Давайте его вычистим!" обречен быть утопленным в дерьме другими. Принцип "топи других" открыто проявлялся в сталинском идеале человека, без зазрения совести доносящего о каждом замеченном отступлении от канонов строя, и при этом осознающего, что донос ведет к физическому устранению отступника или же к значительному ущербу, наносимому ему - неважно, родственник ли это, друг ли. Комплекс Павлика Морозова, к счастью, не привился в совковом менталитете: уже у следующего поколения (наши родители) нет этой страсти "написать о безобразии куда следует". Как только ситуация перестала быть экстремальной, здравый смысл победил.)
Половые отношения в промежутках между боями, осуществляемые либо украдкой среди своих (не положено, но хочется), либо насилием среди мирного населения завоевываемых территорий привели к асексуальности послевоенной культуры.
Утверждение "они любили Родину", "они были истинными патриотами" и им подобные - истина. Но наше поколение понимает ТЕХ людей лучше, чем они сами в то время, поскольку мы также знаем теперь, что именно скрывалось за терминами "Родина" и "патриотизм". Слова ни в коей мере не являются ругательными. Это просто объективные оценки состояния тех людей. Но мне лично нравится другая родина - нечто, никак не связанное с правителями и Властью, совсем другая совокупность людей и обстоятельств, которые я готов защищать просто в силу естественного консерватизма. Никто не знает, как он поведет себя в экстремальной ситуации, пока не попадет в нее. А любое умелое правительство, когда под ним шатается земля, создает такую экстремальную ситуацию, в которой у человека остается единственный выбор - искренне поддержать данное правительство.
Первые месяцы войны были комбинацией правительства, направленной на форсирование поддержки среди народа, с миллионными жертвами но и с гораздо более долговременным эффектом. Народу просто ничего больше не оставалось делать, как поддержать властителей.
В конечном итоге план удался, военное поколение принесло победу Советской Власти, пожертвовав собственным психосексуальным состоянием. Да, мы все обязаны им своим рождением. Но я не уверен, что мы - лучше тех людей, которые жили бы сейчас в случае неблагоприятного для советского правительства исхода войны. |
| |
|
| | | Ну и под конец - о преемственности. Поколение 1945-го - идеальный материал для любого правителя. Из них даже гвозди делать не надо: сами сделают. Именно таких людей создал себе уголовник Сталин, и именно такими хочет видеть нас нынешняя фашистская диктатура под руководством недобитого Джеймсом Бондом (а может, просто перевербованного) агента КГБ Путина. |
| |
|
| | | Да, батенька, Commander, херню-с написали полную... |
| |
|
| | как человек, смотревший в разное время с разных сторон, вижу закономерность. Все очч красиво и хорошо рассуждают, исчо более красиво осуждают.А кто даст альтернативу? Ктоо-о-о??? Морячо-о-ок!??
все супер, все правЫ, тока менять все это кто будет?
А к вам, господин с пафосным ником Коммандер Хэлл, в иные времена сутра постучали бы и увезли. Больше бы не видели.категоричное рассуждение редко требует доказательств. Тут ты прав,ход хорош...
Им проплатили- а щас никто за здорово живешь ничО делать не будет. Они могут идти в неправильном направлении, но они идут. |
| |
|
| | | Блин, да если так порассуждать, то все куда-то идут. Только кто-то идет на пастбище, а кто-то по реальному делу. |
| |
|
| | Кого-то из ребят-организаторов знаю лично, не сказал бы, что все едущие в Москву, как тут clam заявляет, чуть ли не стадо тупых бездарей. Очень много интересных и понимающих ребят. И ведь им интересно там будет, сначала в вагонах с молодежью, потом в Москве. Я не поеду. Занят и аполитичен.
Символ, набивание желудка есть реальное дело, но лишь для тебя и для твоей семьи. А что тогда есть пастбище в нашем обществе сверхпотребления?
to clam
А от админа, взрослого человека со сложившейся системой ценностей и приобретенными навыками переписки фразы "ты дурак" не ожидал. Я бы мог перейти на личности и даже лицо бить могу, но спроси себя: "а оно товарищу первЫйна! надо?" Я адекватен ситуации. Ты- сомневаюсь... |
| |
|
| | Ты судишь людей, о которых ничего не знаешь, игнорируешь вопросы которые тебе задают, отказываешься от диалога, каверкаешь смысл слов и выражений других людей, уходишь от вопросов и меняешь тему. Что остается написать, ты скажи? Сначала ты "заходишь и какаешь", соершенно не пытаясь вникнуть в суть вопроса, потом, продолжая игнорировать то, что уже пишут тебе по теме, пытаешься нас опять в чем-то уличить. Тебе задают совершенно конкретные вопросы, никто не утверждает, ты обрати внимание, что люди все глупые, что это бездари тупые - не надо слова мои коверкать. Речь с самого начала шла в ключе "если-то". И заметь, RUS САМ признал на какой народ они ориентируются, о чем тут говорить вообще? Symbol реально привел пример, что люди не знают куда и зачем они едут, лишь бы нахаляву в Москву. Я хотел бы от организаторов КОММЕНТАРИИ почитаь на эту тему, комментариев вообще ни на какую тему не дождался. А ты вообще орешь - "да пусть хоть бошки бреют, хоть пинают всех подряд, я за них". Тебе уже сколько всего написали на это твое высказывание, ты хоть кому-нибудь ответь? Нет, реально ты рассуждаешь еще хуже чем народ из РНЕ и НБП. Чего ты добиваешься? Показать что ты умнее что-ли? Кому?
Обсуждать что-то с тобой бесполезно, даже свои слова ты комментировать не хочешь. Извини, но при таком раскладе - у меня к тебе только один вопрос и остался, думал ты хоть на него ответишь. |
| |
|
| | Теперь по остальным вопросам: обрати внимание, как бы забавно не звучало, но я до сих пор не представляю, что именно мы обсуждаем - в отношении самой акции. Не представляю также как и большинство народа, сюда заходящего, как и, я думаю, большинство людей, которые на акцию поедут. Интересно и в вагонах с молодежью или нет, может и интересно, вопрос не в этом был, а акция не для того проводится чтобы удовлетворить интерес ее участников в отношении самой акции. Но вопросы по программе и целям я вижу смысл обсуждать только с организаторами, с теми, кто имеет реальную информацию о том, чего же все-таки планируется и зачем. Весь этот флуд возник здесь по одной простоя причине: не потому, что мне или кому-то еще было жалко пропускать здесь агит-информацию, ни потому что у кого-то из нас гвоздь в заднице, и большое желание кого-то опустить там же, и, наконец, даже не потому, что кто-то из нас состоит в противоположной по взглядам политической партии. Все очень просто - мне показалось, что в заявленной информации содержится обман. Обман тех, кому сообщения были направлены. Почему мне так показалось - я могу объяснить, если это не понятно. По сему - мной был задан ряд уточняющих вопросов, сформулировано мнение на основании ответов, однако, человек под ником RUS, куда-то пропавший, вопросов не разрешил, скорректировать сложившееся у меня (к слову, не только у меня), мнение пытался как-то довольно непонятно, хотя рьяно.
Дальше в отношении второго "оппонента" - тебя, на личности ты буквально перешел с первого же поста здесь - про суетливых программистов. Кроме как хамством я назвать это никак не могу. То, что ты можешь "бить в лицо", в принципе, видно по твоему стилю общения. "Надо" тебе или нет - видимо, "надо", если ты в этом обсуждении участвуешь. Но только вот участвуешь как-то странно - в суть вопросов не вникаешь, не вполне утруждаешься сформулировать свои мысли, а главное не хочешь вести конструктивный диалог. Я бы не назвал адекватным ни один из твоих постов, могу по каждому из них пояснить, почему конкретно. Единственный адекватный вопрос, который я сумел сформулировать в ответ - приведен выше. Кстати, обрати внимание - вопрос, не утверждение и даже не мнение. Сомневаться можешь сколько угодно, также как и мы можем сомневаться в правильности акции, мы можем даже быть в чем-то уверены, это наше IMHO, опускать или позорить конкретных людей никто не собирается, цель у меня была одна - дать людям понять, что им надо самостоятельно все анализировать детальным образом, прежде чем участвовать в таких мероприятиях, дабы не дать себя просто использовать. Это тоже форма мотивации людей думать самостоятельно. |
| |
|
| | Не совсем понимаю: чего ты пытаешься добиться? Спровоцировать собравшихся здесь людей на ответное хамство в твою сторону, чтобы потом сказать - "поглядите-ка на них, да они вместо реальных аргументов, могут лишь хамить"? сразу говорю, ты зашел не по адресу. Люди здесь вполне адекватные собрались, и вряд ли кто-то будет опускаться до того, чтобы переходить на личности. По поводу меня и моей семьи: по-моему, ты ничего не знаешь ни обо мне, ни о моих близких, и, соответственно, никакого права судить у тебя просто нет. Если тебя прёт от интернетовской анонимности, и ты считаешь что можно с упоением и безнаказанно оскорблять людей в сети, - пожалуйста. Но я сильно сомневаюсь, что если бы мы с тобой встретились лицом к лицу, ты бы рискнул повторить эту же фразу мне в глаза. Только вот я тоже сильно сомневаюсь, "надо ли это товарищу первыЙна" и будет ли он рад такому разговору. Тебе что, интересно чем я "реально занимаюсь"? Считаешь меня мажором, золотой молодежью, что ли? Ну так пожалуйста, думай так сколько угодно, если тебе это приносит иллюзорное удовольствие.
Относительно фразы админа "ты дурак?" могу сказать только одно: когда человек (в даном случае ты) начинает отвечать на поставленные вопросы "про Фому" в стиле "а я все равно ему про Ерему", то выводы напрашиваются сами собой. Друзья у тебя среди организаторов, говоришь? Ну так с этого и надо было начать. Дескать, извините, мои друзья сформулировать четкий ответ не могут, посему вот меня попросили чего-нибудь написать. Только вот я не пойму, почему никто из самих оранизаторов не может конкретно обозначить свои цели и открыто сказать, к чему они призывают людей? Это что, так сложно?? |
| |
|
| | |
| | Печально то, что и относительно Ваших постов можно сказать "я могу писать полную чушь совершенно лишенную смысла, но я пишу и этим утверждаюсь".
Рене Декарт на современный лад. |
| |
|
| | Да в общем-то позиция г-на ПервЫйна! понятна: не важно, куда идти, лишь бы идти. Тут есть здравый смысл - движение дает ощущение приобщенности к какой-то цели и повод для самоутверждения.
Но друг мой, ПервЫйна! Идущее стадо овец движется туда, куда его гонит предводитель(будь то пастух или баран). При этом каждая овца может считать себя частью Движения, и гордиться, что она не лежит в хлеву, а Идет.
Все мы так или иначе двигаемся - кто куда. Человек же, удрученный тем, что он стоит на месте, частенько совершает глупости и направляется не с теми и не туда. Так что порой полезно остановиться и подумать: куда же идти?
Вообще, интересная состоялась дискусси�Жаль, меня не было в городе, а то бы поддержал кого-нибуд�
В Москву на халяву я бы съездил, но вместо митинга сходил бы в Третьяковк� Я к тому, что умный человек всегда может найти выгоду в любой ситуации. И если вагоны набиты молодежью, это вовсе не означает, что все до единого пойдут на демонстрацию.
А что касается всяких движений, мне понравился комментарий Сергея Жаркова (http://www.kreml.org/forum/80191430):
"На мой взгляд, создание различных молодежных организаций вроде "Наших" и ""Идущих вместе" у российской молодежи не вызывет какой-то реальной и серьезной поддержки.
Очень вероятна причина такой "неподдержки" пропутинских молодежных движений в том, что Путин слишком внепартиен и эфемерен для эмоционального молодежного мышления. Президент как бы изначально дистанцирется от всех и вся... т.е. он вряд ли будет "своим парнем". Видимо, это одна из причин того, что те кто будет выступать от его имени или под его знаменами у подавляющего числа молодежи будет вызывать снисходительную улыбку." |
| |
|
| |  Че вы тут за .... развели??? Какой патриотизм? Какая вера в страну??? Пока есть такие странные люди как RUS нашей стране не увидеть светлого будущего... Ето "движение"))) сродне "кришнаитам" и "адвентистам"... Массовый гипноз... Но думается мне только 1 из 1000 человек поведется на их "лозунги"... а все остальные обычные нижегородские студенты, которые не брезгуют так называемой "халявой" (хотя ето ХалЯвоЙ назвать нельзя) и используют последние деньки перед сессией(тем более такие хорошие деньки) для отдыха (а в Москве или в Нижнем неважно)... а я советую ехать...Ведь чем больше поедет тем интереснее...
И по поводу власти: Нечего тут на Путина и его "приростков" гнать. Он хоть и марионетка, но хоть куда надо повернутая. А виноват изначально во всем мудак В.И. Ленин (што б его черви съели).
Такую страну убил идиот... хуже Гитлера...
А вообще СТУДЕНТЫ- единственная надежда России(ну если еще есть на что надеяться).
Так что бутылки в руки и на "курорт", в Москву.
P.S. Кто-нибудь знает хоть приблизительно скока народа едит??? |
| |
|
| | | Я согласен насчет "массового гипноза" в некотором смысле, но ехать никому не советую. Ты сам так говоришь - ты бы с "адвентистами" какими-нибдь поехал? Не советую потому-что все равно "танец станцевать" в Москве придется, вряд-ли там будет все по схема "утром привезли-вечером увезли", Jonny пошутил. Свободного шатания там не будет наверняка: это не курорт - вас повезут денежки за проезд отрабатывать. Кому это надо, кому нет - решать конечно каждому самостоятельно, но учтите что вы присоединяетесь к тому же "стаду овец" в "пастухи" будут потом кричать по первому каналу какое они большое собрали стадо. Я советую вам ехать только если ваши взгляды и убеждения совпадают с убеждениями организаторов (в чем предварительно советую убедиться посредством беседы). Только в таком случае вы получите удовольствие от процесса. |
| |
|
| | Symbol, clam, Belle Esprit, Commander Xell, Jonny - всем вам респект ))) Commander'y особый респект в связи с постом о ВОВ.
RUS - не ведает, что творит, либо действует по злому умыслу. Надо уже что-то новое, ваши методы устарели ))) если человек за халявные билеты в Москву готов плясать под чью-то дуду - то грош цена таким танцам. |
| |
|
| | | Сел в автобус и езжай со своим мнением...мнение же никто не забирает |
| |
|
| | | А чем тебе platf-то не угодил? А найдется человек который тебе тоже самое скажет про автобус. Не согласен - агрументируй свою точку зрения. |
| |
|
| | | Убрал два дубликата сообщений - что ниже. |
| |
|
| | | Тут млин все такие умные...как в Украинскую Раду попал... |
| |
|
| | | Я разрывалась в среду вечером от желания поспать после сдачи зачета и от желания увидеть что за овцы придут на "собрание патриотов". Люди, может кто-то ходил? Расскажите! Мне так интересно, что там втирали и попытались ли хоть как-то прояснить ваши "цели" и "пути достижения". Пока вся акция выглядит как-то уж очень по-детски. С такими призывами можно рассчитывать лишь на участие совершенно неидейных личностей (какой патриотизм без идеи в каждой личности отдельно? Вспомним хотя бы на чем делался упор при воспитании юных арийцев 60-70 лет назад). А это, похоже, и является критерием отбора… |
| |
|
| | | Да нет ни какой акции....московские мужички рубят денюшки... нашли барана-интузиаста...и имеют..и имеют... |
| |
|
| | | Так а у нас все так и делается, народу впаривают разные мысли, а народ сам над ними не задумывается. Вполневозможно что акцию эту в москве проведут, а "активистов" всех потом еще в "движение" запишут. |
| |
|
| | | Давай не будем повторяться, сказано уже больше чем.. А вот кстати, мне интересно, на какую бы остановку трамвая №2 ты пошла если бы хотела посетить мероприятие? |
| |
|
| | | Хм... я тоже уже задумывалась об этом. Предположение - остановка около Церкви Вознесения на Ильинке. Эх и сброд там по вечерам "около ларьков"! |
| |
|
| | | Судя по наблюдаемой мной здесь реакции на агитку человека под ником RUS, большая часть представителей нашей (по крайней мере, нижегородской) студенческой молодежи умеет думать, анализировать и трезво оценивать ситуацию, что меня лично очень радует. Хочется надеяться, что если так обстоит дело и в других городах, то этому марионеточному движению "мальчиков с горящими глазами" уже отведено скромное и незаметное местечко на свалке истории |
| |
|
| | | Боюсь, что большинство все-таки не особо умеет или не хочет и на акцию народ все-таки поедет, причем большинство из-за не желания глубоко вникать. Взять хоть эти форумы - посещаемость одного только этого раздела - 400-450 человек в день, а пишут единицы... грустно.. |
| |
|
| | не хочу попасть в число тех, которые заходят в этот раздел и ничего не пишут. Но написал я не из-за того, чтобы попасть в число "пишуших" посетителей, а из-за того, что не могу молчать.
я тут не собираюсь ни с кем спорить, ни кому возражать. По-моему каждый остался при своем мнении. Меня, просто, напрягло то выражение, высказанное г-ном clam'ом на счет "тупого народа". Я не хочу обсуждать тему поездки, а просто хочу поинтересоваться у этого вееколепного модератора: кто дал ему право высказывать так категорично свое мнение. Ты - модер форума, а не какой-то случайно забежавший сюда юзер, который может написать здесь что угодно и никогда сюда больше не заходить. Ты можешь с этим не согласиться - это твое право; я останусь при своем мнении, ты при своем, но попробуй в следующий раз высказывать свое мнение в более аккуратной форме. Если ты плюнешь в общество - общество вытрется, а если общество плюнет в тебя - ты захлебнешься. Так что удачи вашему порталу и всем админам и постарайтесь хоть отчасти прислушаться к вышенаписанному. |
| |
|
| | Не буду ничего спрашивать про местонахождение органа, выдающего права на высказывания мнений. Хочу попросить только указать мне на то сообщение которое именно не устроило тебя, поскольку ни одного "плевка в общество" я найти в своих словах не могу. "Плевок" был мною произведен по сомнительным способам агитации народа на сомнительное мероприятие. Может быть я неправильно выразился, может быть ты какой-то кусок текста не воспринял. Пожалуйста, поясни.
Еще момент - я здесь веду беседу не как модератор, а с точки зрения простого посетителя. Позиция, <b>мнение которое я здесь излагаю является моим собственным, не надо отождествлять его с проектом</b>. Не смотря на то, что у меня есть права на правку и удаление сообщений из форумов (так же как у товарищей: <b>StrAnger, Jonny, Symbol, panov, max</b>), ни одно сообщение в этой теме еще от моей руки не пострадало (как не пострадало в этой теме вообще ни одно сообщение). |
| |
|
| | | А между тем: День Великой Победы, друзья... Вот с чем хочу всех Вас поздравить. Смотрел сегодня репорт с красной площади - приятно, что ни говори, когда столько гостей со всего мира съезжается... Ну, показуха, конечно, и политика - это все понятно.. Однако, на улицах приятно было видеть сегодня людей с сияющими лицами и радостью в глазах. Приятно было видеть по-прежнему волевые лица ветеранов и их гордость за народный Подвиг. Ведь умеем же быть искренними и сплоченными, умеем радоваться и гордиться своей Историей, жаль что делаем это лишь раз в год... Всех с празником! И давайте стараться быть Русскими людьми, знать и помнить свою историю. |
| |
|
| | Полностью согласен с Symbol'ом насчёт парада в Москве 9 мая. Получилось достойно! И что важно --понятно и доступно для молодого поколения. Может хоть так узнают кусочек истории.
Жаль, что у большинства поколения next отсутствует любознательность. Не знают своей истории, не имеют понятия, что объективно происходит в политике.
Любой власти выгодно, чтобы граждане не задумывались, не думали вообще, не сомневались...
В современном российском обществе уже сформировался медиа-формат, направленный на развлечения: на телевидении фактически исчезли аналитические программы, а те, что остались, смотрят единицы. Информационная политика стала однополюсной, практически уничтожив остальные позиции (конечно, в своей массе). Свободными от контроля властей ещё остаются Интернет и пара газет, ну может пара радиостанций... При таком положении у нас не избиратель, а электорат, которому сс самого рождения навязывают выгодное мнение.
Если человек ни в чём не разбирается и не хочет этого, то им легко управлять, сказать, что делать, и за кого голосовать. Ему навязывают "ложные" желания.
Увы, тех, кто идёт по пути наименьшего сопротивления, всегда много. Они всегда пользуются мелкими подачками, за которые покупается их совесть. Жить нахаляву, ездить бесплатно на массовые сборища с целями, которые самому руководству наспех сколоченной организации непонятны, -- проще всего. Но где же свобода личности и индивидуальности?!
У них нет целей, они только пользуются тем, что кто-то выделил несколько сотен миллионов рублей, чтобы тысячи несформировавшихся душ собрались для корыстных целей партийных деятелей.
Среди молодёжи всегда есть те, кто зарабатывает соё будущее потом и кровью, а есть те, кто идёт по партийной линии, кто может наступить на своё Я ради сомнительных целей...
Активисты НАШих -- всего лишь те, кто хочет оторвать кусок пожирнее или вообще, что дают. О вере в идеологию речи не идёт... |
| |
|
| | На этот раз - просто процитирую <a target=_blank href="http://www.livejournal.com/users/barashka/248745.html">вот это</a>.
чей это праздник?
Я довольно скептически относилась к тому, как в этом году празднуется Победа. Слишком много помпы, слшико много денег на это тратится, вместо того, чтобы отдать их ветеранам, которые едва сводят концы с концами.
Но сегодня рано утром показывали "Чистое Небо," один из моих любимых фильмов про войну. Я плкакла. И на какое-то мгновение подумала - а может правильно, может так и надо -- громко с помпой, выстрелами, парадом и десятками глав государств отмечать эту Победу, чтобы никто не забыл, как она важна, и сколько за нее было отдано.
Но не прошло и часа, как я поняла, как была неправа. Недалко от Красной Площади я увидела с десяток восьмидесятилетних, седых, больных, немощных ветеранов - стариков и старух, которые стояли и плакали - ПЛАКАЛИ - потому что их, в орденах, медалях, приехавших кто из Екатеринбурга, кто с Украины, не пустили на Красную Площадь, потому что у них не было пригласительного билета.
Когда они поняли, что я журналист, они окружили меня и со слезми умоляли помочь, поговорить с милицией, с кем угодно чтобы их пустили. Когда я записала имя-фамилию одного ветерана, остальные начали просить, "И меня запишите, и меня!" Как будто я чем-то могла помочь.
Хотя я попыталась. Я представилась, узнала кто начальник охраны и потребовала объяснений, почему эти старые люди не могут пройти на парад. "Начальство не велело пропускать без пригласительных билетов" был ответ.
Потом я увидела Владимира Васильева, бывшего зам. главы МВД, ныне депутата Думы, у которого я в прошлом году брала интервью. Я попросила его вмешаться. Думала, неужели менты смогут отказать бывшему начальнику? Но они ответили ему тоже самое - к его заметному облегчению, ему не хотелось видимо с такими глупостями возиться. Всем им все по ***.
Ветераны же терпеливо ждали, когда их пропустят. Они начали доставть и протягивать милиционерам выцветшие военные фотографии и справки, мол смотрите - мы воевали, мы ветераны, пустите нас!
А тем временем к Красной Площади подъезжала машина за машиной одна другой дороже, из которой появлялись чиновники в дорогих костюмах и другие высокие гости на каблуках, чинно проходили через металлоискатели и шли на парад.
И никому не было дела до горстки ветеранов, нищих, больных, униженных в этот их святой праздник.
Можно сколько угодно придумать объяснений - всех ветеранов не уместить, меры безопасности, итд, но можно было подумать, предусмотреть, что вот будет два десятка ветеранов, которые приедут отовсюду, услышав по телевидению, что в Москве будет парад.
Все эти мероприятия Кремль и Путин устраивают исключительно для себя, а не для ветеранов, это настоящий само-пиар. Как правильно написал Новопрудский, они наживаются на победе, к которой не имеют никакого отношения, потому что своих достижений у них нет.
"Я низко кланяюсь всем ветеранам Великой Отечественной Войны" сказал сегодня Путин на Красной Площади, недалеко от того места, где ветеранам дали понять, что они здесь лишние.
Наглая ложь, ему на них наплевать.
(c) barashka |
| |
|
| | Ну все это так, конечно. Но от этого НИКУДА не денешься. Просто есть такие понятия, как формат, сценарий мероприятия, в конце-концов Красная площадь тоже не резиновая. Ветеранам обидно, - это так. Я их понимаю. Теперь поставьте себя на место устроителей мероприятия, или людей из охраны. Есть приказ, они и рады бы помочь им, возможно, но не могут. Если подумать, то вряд ли речь идет о двух десятаках ветеранов. Сами подумайте сколько их могло приехать в Москву.
Да и потом, если вот я, скажем, спроектировал частный дом, его построили, поставили забор, охрану и все такое, то я что - могу подойти и сказать - пустите меня, я этот дом сотворил, мне можно теперь там находиться? Возможно, сравнение циничное и некорректное, но сами рассудите: как в такой ситуации, о которой пишет barashkа, учесть интересы всех?
Да, мне бы тоже хотелось, чтобы они туда попали. Теперь просто скажите - КАК? Как можно это устроить? Какие-то ветераны ведь на площадь все-таки попали - все это видели. Ну что, надо было ВСЕХ воевавших что ли там провезти? Думаю в таком случае парад длился бы не одни сутки... |
| |
|
| | Да ну, бред какой-то... "Зимой холодно, летом тепло, поэтому Волга впадает в Черное море". Действительно, красная площадь она маленькая относительно. Вы представьте СКОЛЬКО желающих хотело бы туда попасть, посмотреть на парад. Я думаю километров на несколько очередь была. А так описано, что как будто пустая ограда по периметру и несколько обиженных ветеранов... человек 10... да там яблоку не где было упасть! Что касается службы безопасности, приказ по режиму - это святое, любой режим безопасности будет полной фигней если это не соблюдать. И толкьо руководитель службы в праве изменить режим допуска.Почему такой приказ был отдан тоже в принципе ясно. Мне вот интересно - если бы этой журналистке разрешили проводить ветеранов - сколько бы она провела и кого? И что бы сказали про нее остальные?
И вообще я не согласен что парад на 9 мая на Красной площади это чистая показуха. Показуха - это то что Наши устраивают, я еще ничего не видел такого что бы меня разубедило. |
| |
|
| | | Скажу одно по этой теме. Ветеранов уважаю, а вот патриотов, которые извратили в последжнее время саму суть этого слова - нет. Я не говорю ни о ком конкретно здесь, просто иногда смешно смотреть как патриоты на поверку оказываются обычным нацистким движением, против идей которого ветераны и боролись в прошлом. Ну или в лучшем случае обычной фишкой в политических играх. Знаете, настоящие патриоты не бегают по улицам с флагами, не нациствуют, не готовят революций, они просто работают для своей страны. Не для правительства, которое меняется а для своей страны. На этом точка. |
| |
|
| | | Вот тут - <a target=_blank href="http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/moscow/2005/05/15/15172154_bod.shtml">http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/moscow/2005/05/15/15172154_bod.shtml</a> - о том, чем всё это закончилось. Не знаю, как там насчёт 50 тысяч, что-то не очень верится, но к вопросу о мнении - не где-нибудь, а во втором абзаце написано именно о студентах нижегородского политеха ((( впору обидеться за державу. |
| |
|
| | В Москве действительно было ужасно много народу...Студенты из многих городов,Питер,Нижний,Орел,Воронеж,Липецк и т.д. Такого количества человек не видела никогда - это было очень зрелищно!Из нашего города приехало три поезда молодежи.Можно подсчитать тогда сколько действительно было народу, если от города ехало около 4000.
По-поводу идей,зомбирования,клонирования и прочего ничего не скажу,т.к. я действительно просто на халяву поехала погулять по Москве,как и 99% всех студентов.На митинг не пошла,посмотрела со стороны и пошла гулять по Столице нашей Родины.Так что народ просто отдыхал!А вы тут про высокие идеи...это же смешно! |
| |
|
| | | На это и было рассчитано. Используя халяву, создали массовость. Используя массовость, выбьют деньги, отведённые в бюджете под молодёжные программы. А уж используя деньги, можно заняться и серьёзной проработкой идеологии. |
| |
|
| | | Смотрел репортаж по НТВ, выступал председатель движения на фоне ряженых его "участников". Вопрос ему задали - "Говорят о ваших столкновениях с участниками других молодежных движений", на что он самодовольно ответил (жалко я не успел снимок с экрана сделать, выражение лица надо по другому не назвать): "Какие столкновения? Вы посмотрите сколько этих других движений - один ряд, а нас тысячи"... на этом занавес. |
| |
|
| | | Ну своего они всё-таки добились - ты тоже создавала массовку, хоть и "смотрела со стороны". Так а зачем ты всё же поехала в Москву? Неужели только погулять? |
| |
|
| | | Сегодня разговаривала с одним человеком из ВШЭ. два дня назад он мне сказал: "я Москву никогда не видел, поеду посмотрю".Ехали м группой - было весело.Не знаю, что уж он там посмотрел, но на митинге он был.Говорит:"Между нами ходили ветераны, раздавали трофейные гильзы, мы их обнимали и клялись,что сможем постоять за нашу Родину, как когда-то сделали они".По-моему, это низко, так как 99% молодежи также по... на ветеранов во все остальные дни, как и людям власти, которых так старательно все об...т.Поглазеть на Москву?да я лучше на недельку летом съезжу.А на вопросы:где жить будешь,ответ у каждого свой.Я вот лично приезжаю в МГУ поступать,селюсь как абитура в общаге и за 22р в сутки недели две живу в столице нашей Родины.Первый раз даже экзамены сдавала, только вот денег я им не могла предложить - тем лучше для меня и их |
| |
|
| | Ну может я и создавала массовку, как еще человек тридцать рядом со мной,кому не хватило маек + москвичи, которые пытались понять что вообще произошло.
А в Москву я действительно поехала просто погулять.И не считаю, что это некультурно, аморально или еще как-то.Мне совершенно фиолетово на всю эту политику и т.д.
А ты зачем ездишь в Москву??Разве не гулять?? |
| |
|
| | По большому счету, конечно, ничего особо страшного не случилось из-за того, что народ поехал по Москве гулять (правда некоторых привозили на автобусах и погулять не дали, а сразу же увезли обратно), старшеклассникам может даже оценки хорошие поставили... Только задуматься народу надо - сейчас вам дали "конфетку" чтобы сказать "А", что в следующий раз вас попросят сделать "во имя Родины" большие дяди и что предложат вам за это?
Те, кто пытается здесь говорить (хотя я, в общем-то, не против) "А мы ехали и не на акцию, а по столице погулять" - решите для себя, где проходит ваша моральная граница, потому как эта акция не последняя... как утверждают люди, проект этот сделан для выборов 2008. |
| |
|
| | Я ездил тоже туда. Но не в качестве обычного халявщика, а в качестве стороннего наблюдателя. Скажу сразу - организованно все было хорошо. Из ряда вон выходящих инцидентов я не заметил - так, мелочужка всякая была и то не много. Я успел и погулять по городу и попасть на митинг.
Комментариий по городу: в принципе все чисто, мирно, ухожено и приятно. Везде гуляющая молодежь в маечках акции и, кстати, очень мало из них пьяные. Но это уже конкретные отморозки и халявщики.
Комментарий по митингу: Я там чуть не помер. От жажды. Вот это организаторы, действительно, не продумали. Тучи-то разогнали, солнце палит, а воды в радиусе двух км от площади и проспекта нет. А там где есть - цены отбивают всякое желание ее покупать.
На счет ветеранов: Не знаю кто как, но лично я поблагодарил ветеранов, которых мне удалось поблагодарить, от всего сердца. Не спорю - были и такие, которые пол-часа назад выкинули последнюю бутылку водки, и стояли перед ветераном на полусогнутых ногах. Таких ветеранов мне было искренне жалко.
В целом: Акция понравилась. Есть свои сторонники и свои противники, и у каждого своя правда. Но я скажу противникам о том, что такая массированная акция в нашей стране, проведенная по большому счету хорошо - это уже шаг для нашей страны в лучшую сторону. |
| |
|
| | | Да нифига не в лучшую, ты пойми для чего все это делается... Большая часть народа поехала нахаляву в Москву. Это не потому что люди такие, это потому что так народ собирали на акцию. Смотри выше. Раз ты ездил на акцию, не видел наверно репортажи по ТВ. Я смотрел - ни по ТВ, ни по радио ни слова не сказали про ветеранов, про эту идею присяги в их отношении. Даже реководитель движения у которого брали интервью не сказал. Он сказал толкьо - "Посмотрите сколько нас - нас ТЫСЯЧИ!" и все. Ты сам как считаешь, для чего эта акция была организована? И для чего было создано движение, так называемые, "Наши"? Изложи свое видение вопроса, раз ты в движении учавствуешь, значит есть у тебя свое видение? |
| |
|
| | | И потом, что хорошего? Что хорошего в том что смогли централизовано потратить деньги выделенные Кремлем (причем, говорят, опять же, что из федерального бюджета)? Ничего удивительного нет в том что организаторы деньги отработали. Это и не хорошо и не плохо, это нормально для любой акции, а Страна здесь вообще ни при чем. Дело в идее, дело в качестве и в методах. В целях и задачах. Настоящих. |
| |
|
| | Я репортажи, действительно, не видел. Я там отвисал. Но я знаю зачем все это было оранизовано - это новая версия PR'a для, возможно, скоро образующейся политической партии. Соглашусь с тобой, что "поздравить ветеранов" - это только хорошо придуманное прикрытие.
Деньги, действительно, были взяты из федерального бюджета. Но, если уж на то пошло, то нельзя ли вместо того, чтобы студенты выехали "побухать на халяву" повысить пенсии тем же самым ветеранам и труженникам тыла.
Так что будем ждать к следующим выборам образования новой "крутой" парти "НАШИ". И слоган у них будет что-то типа "От старшего поколения НАШему". Но, вообще, скатались нормально. |
| |
|
| | | Кто слышал, что такая же акция должна пройти в Питере. Поедем??? =) |
| |
|
| | | а вот в Питер - запросто и с огромным удовольствием!Но на митинг все равно ходить не стоит! |
| |
|
| | | Правильно!так же как и в Москве надо было всем идти гулять (как я), а не париться на митинге. Идем покорять Питер=) |
| |
|
| | | Как только - так сразу!Если что-нибудь станет точно известно - не проходите мимо! |
| |
|
|
